¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

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Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por JohnWoolf » 22 Abr 2013 23:11

Coño, no te había leído, konan, gracias. Curiosamente, aun habiendo más facilidad de acceso a datos gracias a los medios técnicos, se tiene un poco olvidados a los grandes autores, que son la fuente de conocimiento de algunos de nosotros. Sorprende ver cómo la mayoría de los autores modernos repiten ideas e incluso reescriben frases enteras de los clásicos: John Woolf Sr, Finn Aagaard, el Col. Askins, el Col. Whelen, Warren Page, etc ... Hoy en día si no fuera por las novedades industriales y las posibilidades que aportan no habría mucho nuevo que decir.

Pues no sé, pero el tema es apasionante, no? La geopolítica me pone mucho. 8)

Ahora, sí te puedo decir que Obama no será reelegido Presidente :D .

Saludos.

JW.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por mreanimator » 22 Abr 2013 18:56

hola ,he usado
kar-98 8x57
cetme 307
winchester 1892 44-40

para distancias largas el k-98 y para cerca el winchester por su rapidez de carga ,no hay que desencarar y lo ligero que es.
el cetme descartado por el peso y no acertarme a encararmelo

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por konan79 » 03 Abr 2013 17:00

JohnWoolf escribió:Ampliando un poco el espectro de cartuchos de origen militar adecuados para caza, y de la época en que varios países adoptaron distintos cartuchos en calibre 6,5 a finales del siglo XIX, cabe señalar el 6,5X53R Mannlicher-Schoenauer que fábricantes como Jeffery de Londres esporterizaron sobre la base del Mannlicher Rumano de 1893. Los ingleses lo rebautizaron .256 Mannlicher por la medida de los campos (ya se sabe que un 6,5 tiene .264" en estrías y .257" en campos). Es a este rifle al que se refería un inglés cuando decía "el Mannlicher". Con 26" tiraba la bala de 160 grains RN a 2.300 fps.

Luego vio la luz el 6,5X54 Mannlicher-Schoenauer en 1903 (distinto del 6,5X54 Mauser, que fue diseñado exclusivamente para caza con los rifles y carabinas de acción corta Mauser Tipo K). Precisamente este fue el cartucho que "Karamoja" Bell usó varias veces para el elefante antes de adoptar para el mismo uso el .275 Rigby (7X57 Mauser). Pero es que además él mismo menciona en sus agendas que usaba un "... rifle de cañón largo en .256 Gibbs Mannlicher ..." para hacer carne para su gente y piel para envolver y transportar el marfil. También dejó para la memoria la bala que tiraba y que era una de punta de plomo de dos calibres, uno para el fondo de estrías y otro para los campos. Yo mismo, picado por la curiosidad, usé una bala como esa en mi 6,5 Sueco pero en ninguno de mis tres rifles era precisa.

Todos los cazadores de la época que usaban un 6,5 u otro de origen militar (incluso un Capitán inglés usó "el Mannlicher" contra caza peligrosa en Kenya y Tanzania) lo hacían por la gran penetración que ofrecían gracias a su alta DS y poco retroceso. Estaba el 6,5X50 Arisaka, el 6,5X52 Carcano, el ya mencionado 6,5 Sueco y el 6,5X58 Portugués. Otros 6,5 estrictamente cinegéticos fueron el Mauser, el 6,5X57, el 6,5X61, el 6,5X68 Schuler y el .26 Rimless Nitro Express o .260 BSA.

Saludos.

JW.


Oye y como ira la economia el año proximo? jejeje

Es broma, eres una enciclopedia compañero. Un abrazo.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por JohnWoolf » 03 Abr 2013 00:38

Ampliando un poco el espectro de cartuchos de origen militar adecuados para caza, y de la época en que varios países adoptaron distintos cartuchos en calibre 6,5 a finales del siglo XIX, cabe señalar el 6,5X53R Mannlicher-Schoenauer que fábricantes como Jeffery de Londres esporterizaron sobre la base del Mannlicher Rumano de 1893. Los ingleses lo rebautizaron .256 Mannlicher por la medida de los campos (ya se sabe que un 6,5 tiene .264" en estrías y .257" en campos). Es a este rifle al que se refería un inglés cuando decía "el Mannlicher". Con 26" tiraba la bala de 160 grains RN a 2.300 fps.

Luego vio la luz el 6,5X54 Mannlicher-Schoenauer en 1903 (distinto del 6,5X54 Mauser, que fue diseñado exclusivamente para caza con los rifles y carabinas de acción corta Mauser Tipo K). Precisamente este fue el cartucho que "Karamoja" Bell usó varias veces para el elefante antes de adoptar para el mismo uso el .275 Rigby (7X57 Mauser). Pero es que además él mismo menciona en sus agendas que usaba un "... rifle de cañón largo en .256 Gibbs Mannlicher ..." para hacer carne para su gente y piel para envolver y transportar el marfil. También dejó para la memoria la bala que tiraba y que era una de punta de plomo de dos calibres, uno para el fondo de estrías y otro para los campos. Yo mismo, picado por la curiosidad, usé una bala como esa en mi 6,5 Sueco pero en ninguno de mis tres rifles era precisa.

Todos los cazadores de la época que usaban un 6,5 u otro de origen militar (incluso un Capitán inglés usó "el Mannlicher" contra caza peligrosa en Kenya y Tanzania) lo hacían por la gran penetración que ofrecían gracias a su alta DS y poco retroceso. Estaba el 6,5X50 Arisaka, el 6,5X52 Carcano, el ya mencionado 6,5 Sueco y el 6,5X58 Portugués. Otros 6,5 estrictamente cinegéticos fueron el Mauser, el 6,5X57, el 6,5X61, el 6,5X68 Schuler y el .26 Rimless Nitro Express o .260 BSA.

Saludos.

JW.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por konan79 » 02 Abr 2013 20:18

AHORA SIIIIIIIIIIIIIIII

el mejor... mi k98 :cow: jajajajj

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Brugent » 02 Abr 2013 17:42

Hola a todos:

Como iniciador del hilo, estoy pensando editar el título para dar cabida a opiniones sobre armas de cerrojo militares en la caza, tema que claro que ya se ha tratado seguramente, pero dudo sobre si reabrir el tema en un hilo aparte o si incluirlo en éste. :?:

En el mundo de los fusiles militares de cerrojo tenemos armas muy manejables para batidas por su corta longitud y poco peso, como las carabinas Mosin Nagant 1938 y 1944 y Mauser de caballería citadas antes, además de la "jungle carbine" en 303 British. Supongo que el problema de estas armas para las batidas serán las miras originales. :?:

Para el rececho, la manejabilidad no debe ser tan importante.

Saludos: David Brugent.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Jonsu » 02 Abr 2013 17:40

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por konan79 » 02 Abr 2013 17:32

yogi_maketo escribió:
konan79 escribió:Para mi k98. INmejorable.



Pero en un hilo de semiautomaticos no...


Bueno,pero tenia que decirlo :oops:

Pues entonces el CEMTE. Me gusta ese cacharro.

Si le pudiera echar el guante a un g43 aleman :oops:

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por yogi_maketo » 02 Abr 2013 17:29

konan79 escribió:Para mi k98. INmejorable.



Pero en un hilo de semiautomaticos no...

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por konan79 » 02 Abr 2013 17:18

Para mi k98. INmejorable.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Brugent » 02 Abr 2013 17:03

Hola Rijo 87 y todos:

Miro en mi servidor de imágenes: para ver las fotos enteras hay que pinchar en la imagen.

Mossin Nagant, modelo transformado en los años 30 a partir de un fusil zarista.(pieza rara), vista parcial:
Imagen
Mi Tokarev SVT 40:
Imagen

Mi SVT 40 con aparato de visión nocturna de última generación y bípode futurista: :) Creo que los 3000 € pagados por esta transformación valieron la pena.
Imagen
Saludos: David Brugent.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Rijo_87 » 02 Abr 2013 16:38

Colgad alguna foto :rifle: :birra^: :birra^:

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por gumersindo » 02 Abr 2013 16:19

Brugent escribió:Pero claro, se trata de poder apuntar con facilidad a una parte vital del animal para matarlo sin que sufra, o por lo menos, que sufra lo menos posible y en eso los pesados y poco manejables rifles militares no son lo mejor para una batida, aunque si es alcanzado en un punto vital, cualquier calibre militar suficientemente potente, con una punta adecuada, lo matará rápidamente.


Hay una serie de calibres a los que yo llamo "de la 1ª Guerra Mundial" que se diseñaron bajo similares pliegos de condiciones o especificaciones de los respectivos altos mandos militares de la época.
Así pues si el 30-06 es considerado el cartucho más universal que existe y/o ha existido para la caza, los demas no le andan a la zaga, entre estos estan todos los calibres militares de Mauser ( 6,5x55, 7x57, 8x57, 7,65x53 mauser argentino. . .) el 7,62x54 R, el 7,62x53 R fines, el 303 British, el 7,7x 58 arisaka, el 7,5 MAS el 7,5x55 suizo. . . ah, el 308W pese a haber sido diseñado tras la 2ª GM se podria incluir en esta familia, al menos cumple con las mismas especificaciones . El 6,5x52 mannlicher carcano se descuelga un poco del grupo como calibre de caza acercandose más al concepto moderno de calibre militar, pero pero podria ser tambien válido.

En cualquier caso los fusiles de origen militar por bien que puedan dar un buen juego en la caza, adolecen de falta de una ergonomia adaptada a ella y de un peso excesivo.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Brugent » 02 Abr 2013 14:54

Hola Jonsu y todos:

Creo que ya nos han demostrado que el calibre 30 Carbine es inadecuado para la caza del jabalí pues el ideal es matar el animal sin que sufra, pero no es el caso en España de los calibres militares para fusil si se usan proyectiles para caza. el 7, el 8 Máuser y el 7,62X54R del Mosin, para citar sólo los más populares, son perfectamente adecuados para el jabalí.

Pero claro, se trata de poder apuntar con facilidad a una parte vital del animal para matarlo sin que sufra, o por lo menos, que sufra lo menos posible y en eso los pesados y poco manejables rifles militares no son lo mejor para una batida, aunque si es alcanzado en un punto vital, cualquier calibre militar suficientemente potente, con una punta adecuada, lo matará rápidamente.

Saludos: David Brugent.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Jonsu » 02 Abr 2013 14:38

John Taylor "Pondoro", abatía elefantes con calibre 7X57. ¿Era lo más idóneo?, pues no, ¿suponía un reto?, categóricamente si.

Hoy día, a mi juicio, debe existir un compromiso entre dificultad y contundencia. La caza en gran medida es un desafío, pero también exige un respeto por el animal, que nos obliga a minimizar el sufrimiento de este.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Brugent » 02 Abr 2013 14:23

Hola a todos:

Brubaker habla de un "M 14 sintético": dejando de lado la transformación a calibres civiles para cumplir con las leyes de los diversos países, como la del CETME a 307 W. no sé si se han transformado comercialmente "semis" militares para adaptarse a las condiciones de la caza: miras, culatas, acortamiento del cañón si esto es posible técnicamente hablando :?: , etc.

En el caso de los rifles de cerrojo, esto se hizo extensivamente y la cadena de armerías Eduard Kettner o nombre parecido, ofrecía hace 20 años fusiles militares Mauser transformados en armas de caza mediante la reconstrucción: modificación del seguro del cerrojo, disparador, culata, montaje de mira telescópica y transformación a calibres civiles para poderlos vender en los países en los que los militares están prohibidos.

Evidentemente es infinitamente más fácil transformar mecánicamente un arma de repetición manual que un semiautomático y además el mercado sería muy limitado porque hay "semis" civiles perfectamente adaptados a la caza, a precios interesantes.

No sé si se ha tratado el tema de los fusiles de cerrojo militares en la caza (seguro que sí), pero dejando de lado la dificultad de montar miras telescópicas, una carabina tipo Mosin Nagant 1938 o una tercerola Mauser de caballería, seguro que deben dar un buen rendimiento en batidas pues son armas muy manejables y de poco peso.

Saludos: David Brugent.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Brubaker » 02 Abr 2013 11:33

Sin animo de pesadez,, el hilo me parece interesante,, de manera exahustiva incide en un tema tratado ya, y es que las vertientes del uso de fusiles es amplia. Repercusion, idoneidad, etc...

¿Alguien puede compararnos el M 14 con el Garand de cara a la caza?


Iguales miras, peso parecido, limitacion de carga identica, puntas similares,, yo solo probe el M-14 sintetico, en 307W, el Garand si le lleve de caza, y no creo que vuelva.Lo peor sin duda el encare con un diopter, que no me gusta para adquirir un animal en movimiento. El Cetme me lo puedo plantear, con el visor puesto, aunque solo veo inconvenientes.

el calibre 30M1 sale a unos 600 m/s en un calibre de 30, con un peso de 110 greins resulta marginal, teniendo finca propia quizas. Es decir que no merece la pena ni mencionarlo.
..por cierto muy interesante el video,, de caza en Soba, valle por el que aparecio el lobo tiempo atras, y es que suben de la provincia de Burgos.

Re: ¿Cuáles son las mejores armas semi. militares para caza?

Mensaje por Brugent » 01 Abr 2013 16:42

Hola a todos:

De acuerdo con Jordiet en parte, pero hay que ver lo que uno entiende por arma pesada pues depende mucho de la corpulencia del cazador.

Cuando era legal, se abatieron jabalíes de verdad (no cruces con cerdos) con el 22 LR, lo que es una barbaridad pues el animal muchas veces iba a morir muy lejos, aprovechando sólo a los carroñeros. un amigo ya difunto hace muchos años los abatía de un disparo con mira telescópica apuntando al oído o al ojo, con lo cual se aseguraba que la bala entrase al cerebro.

Discrepo con estas prácticas de "matador" y no de cazador.

Un compañero del foro ha abatido jabalíes con la carabina 30 M 1 mediante cartuchos con punta para caza y también con punta blindada militar, pero ya nos dijo que es un calibre "justito" y eso sabiendo que tiene la potencia del 357 M pero con un diámetro de 7,62 mm y no de 9 mm.

Sobre el 44-40 y las armas que lo disparan, son armas civiles que se han usado alguna vez militarmente y su eficacia a 50 m con el cartucho para rifle (no el de carga reducida para revólver), no es despreciable según dicen algunos "abuelos cazadores" de los que ya quedan pocos con vida.

De acuerdo con Jonsu: algunos cazadores alpinos (si no es una leyenda) iban de caza con un solo cartucho y si fallaban el tiro volvían a casa.

Con 2+1 cartuchos en una arma semiautomática ya es suficiente.

Os paso un enlace sobre este bonito rifle civil que se extravió entre las armas militares de USA: el escaso Johnson M 1941, pero antes preparad el babero y jurad que no vais a desear comprar uno pues a partir de ahora la vida no va a tener sentido sin tener uno de ellos :lol: :

https://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_rifle


En You tube:

https://www.youtube.com/watch?v=7yifKfSfTro

https://www.youtube.com/watch?v=rrBgtkg6C9o

Id preparando el hilo : "Mostremos nuestros Jonhson M 1941" :)

Saludos: David Brugent.

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