Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

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Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Nemesianus » 13 Mar 2013 21:22

El ángulo de enganche (inclinación del conjunto delantero con respecto al eje del visor y del cañón del rifle, que lógicamente son paralelos, porque la convergencia y su coincidencia con los dos puntos de la trayectoria de la bala la logramos con la corrección micrométrica de la torre superior), es poco estudiado generalmente por los que montan las EAW, siendo sin embargo fundamental que no se vea forzado porque si no, al apoyar mas un plano inclinado que el otro, con las vibraciones de los tiros, sufre todo el conjunto.Los tornillos delanteros del pié deben de ser apretados una vez adecuadas todas las medidas, y poniendo cuidado en que el apoyo sea igual, (Se ve por el marcaje desigual en cuanto pones y quitas tres veces la montura)y la presión suficiente, pero no excesiva, debe de girar durito pero sin dañar el acero.
Si no les pones Araldit o Nural a los Tornillos y las bases, el aceite se acaba metiendo en las roscas y a los treinta tiros, se mueve todo el conjunto. Yo meto Araldit, hay productos específicos, pero el Araldit no se mueve en décadas,y si tienes que quitarlo, con un poco de calor de soplete, se afloja.
Adjuntos
Con estos puedes regular ligerísimamente el angulo de todo el conjunto, incluido el pié trasero.
Así me dan el mejor resultado.
Puesto boca arriba, se ven las superficies de contacto con los rodillos de apriete, observa cómo se ven que son curvas.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Nemesianus » 13 Mar 2013 21:03

Al compañero Caligatio:
Te he puesto un privado, pero como no soy capaz de subir las fotos, te lo hago aquí, espero que no se molesten los compis del hilo.
Si el juego que le das a los tornillos de regulación del ángulo del pié delantero pivotante que entra en la base delantera y gira, es correcto, el pié de enganche de la trasera debe de entrar sin roce alguno en su escotadura de la base trasera. Una vez conseguido esto (regulas también echando mas adelante o atrás ligerísimamente la anilla trasera, pero ojo al ángulo que te digo que a veces tienes que modificarlo unas centésimas para que el pié entre sin roces de arriba, abajo, delante y detrás, es decir, tienes que conseguir que entre hasta apoyar su superficie curva sobre el rodillo del fondo, sin tocar en ningún punto salvo la superficie curva desplazable de dicho rodillo, que es la madre del cordero, como sabes ).
Una vez apretado todo el conjunto, con los allen echas para adelante o atrás el rodillo de ajuste del fondo, hasta que apoye dejando juego suficiente para el ajuste del semirrodillo en el que ya atornillada la maneta, de forma que el ángulo sea como en las fotos. Si te dicen que es demasiado ángulo, te recuerdo que los que regulan la presión son los dos de la izquierda, pero que las dos superficies curvas que ves en la foto macro del Pié,son sobre las que se ejerce toda la presión del conjunto trasero, y en combinación con las inclinadas del eje delantero en contacto fuerte con la cara interna de la base delantera, después del giro y apriete,proveen toda la presión suficiente para que toda la montura aguante sin problemas los culatazos de mi 375, e incluso un montón de puesto y quitado, y a tirar de nuevo, sin moverse un pelo.
Como ves, van aseguradas con Araldit toda la base y los tornillos, haciendo ésto que no entre el aceite, que es el que afloja todas la monturas menos las Akah.
Esas llevan muchos años de tiros y montajes y desmontajes, y no se han movido un centímetro a 100 metros.Y las otras, igual.
Como no soy un lince en esto de explicar las cosas, te mando todos los privados que necesites, no te preocupes.
Adjuntos
Puedes ver la inclinación final, y cómo se ve tapado el pié parcialmente por la superficie plana del semicilindro de la maneta.
Aqui vemos los dos apoyos, el de apriete del rodillo interior, y el del semirrodillo que lleva la maneta y permite abrir y cerrar al girarla.
Debe de entrar perfectamente centrada, sin roces, hasta el fondo, donde conecta con la superficie curva del rodillo de apriete.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Nemesianus » 22 Feb 2013 21:30

John:
Es que BRNO, ha colocado a sus rifles distintas culatas a lo largo de los años. (Brno y Cz).
Así, los BRNO 21 y 22H, y los ZG47, que son el copón en lo que a rifles antiguos se refiere, montaban las euro clasicas, similares a los Schoenauer 1903, como la inglesas pero mas rectas. Luego la serie ZKK de los hermanos armeros,montaron una ligeramente copiada de Weatherby, pero menos alta, como tú dices, como Sako, e incluso el Mauser 2000 y algunos66. Y ahora, con los ultimos BRNO 98 que entraron hace tres o cuatro años, culatas Bavaras de lomo de jabalí.
Mi impresión es que Sako optó por una culata magnífica ya desde el 61R, que sirve para todo, y que sólo con el montaje EAW o Akah, se quedaba alta. Si a un Sako le colocas una Optilok baja, o una Akah fija, y un tubo de 36 o 40 de maximo, va de cine. Pero lo que ha hecho Polee es lo correcto, y lo es sencillamente porque le queda a medida, que es lo importante.Ya lo veréis.
Y por cierto, tengo cuatro rifles (Sarasqueta, 2 Winchester 70,y un Mauser2000) con las EAW, y si están bien montadas, no se mueven aunque las quites y las pongas cien veces,sólo forma parte de la leyenda negra, y de los respetables gustos de cada cual.
Ojo, que he visto muchas mal montadas.El eje de la maneta con la bolita debe de quedar con un angulo de casi 25 grados, para que el conjunto ejerza presión sobre el plano inclinado, si no es así, es que no aprietan, y cada tiro va como quiere, poco trecho , pero suficiente para cabrear al usuario. Que a mí me gusten más las fijas, no quiere decir que la EAW sean inconstantes, es un cuento, son perfectas. Lo que pasa es que yo nunca quito el visor, ni tirando a bocajarro.He montado muchas EAW, e incluso las imitaciones, que dicen ser tan malas,y no deben de serlo, porque nadie se ha quejado del trabajo, para mí es una cuestión de "templar" los ajustes.Si queréis un día le damos un repaso al método, que parece simple, pero tiene su "cosa".
Pero insisto, dos de los mejores tiradores de rifle que conozco, usan una albarda como la de Polee, y son tan seguros como la peste porcina africana.De verdad.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por furas » 22 Feb 2013 00:58

Para carrilleras de madera podéis mirar las de Tragator es este mismo foro y también aquí Indy vende una para los sintéticos muy fácil de instalar, muy practica.

Creo que hoy en día con cerrojos que habrán por debajo de los 70 grados, como los Sako. tendríamos que ir a otro tipo de monturas mas bajas que las Apel.

Solo es una opinión personal.

Por cierto mis culatas son cortas y encaro muy adelante, con lo que el visor lo dejo en la nuez del cerrojo. Rarito que es uno. :mrgreen:

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Robertocazaruta » 21 Feb 2013 21:50

Para uso con visor, me imagino que se debería añadir a la caída de la culata un lomo o carrillera tan alta como los cm que separan la línea de las miras metálicas del eje del visor

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Robertocazaruta » 21 Feb 2013 21:46

Parece ser (según “El Gran Libro Del Cazador” de Rodolfo Grassi) las medidas de las culatas se hacen en consonancia a las medidas corporales, estas medidas las da para culatas de escopeta por lo que intentaré adaptarlas a las de un rifle.
El largo de la culata va en proporción a la longitud del antebrazo medido desde la punta del índice hasta el interior del codo, siendo la longitud de la culata 2cm más corta que la del antebrazo. Yo siempre las medí poniendo la culata apoyada en el interior del codo y dejando la última falange del dedo índice por encima del gatillo
Otras medidas que da el libro son la inclinación y la ventaja
La inclinación (siempre basándose en un arma sin visor) se determina en base a la distancia en vertical entre el hombro (la parte más alta) y el centro de los ojos, dando las medidas de caída de la cresta y el talón de la culata medidas desde la horizontal de la alineación de las miras metálicas dándose estos datos:

Altura hombro/ojos 20 cm - Talón 64mm - Cresta o Nariguilla 40mm
Altura hombro/ojos 19 cm - Talón 61mm - Cresta o Nariguilla 38mm
Altura hombro/ojos 18 cm - Talón 58mm - Cresta o Nariguilla 36mm
Altura hombro/ojos 17 cm -Talón 57mm - Cresta o Nariguilla 35mm
Altura hombro/ojos 16 cm - Talón 56mm - Cresta o Nariguilla 34mm
Altura hombro/ojos 15 cm - Talón 55mm - Cresta o Nariguilla 33mm
Altura hombro/ojos 14 cm - Talón 53mm - Cresta o Nariguilla 32mm
Altura hombro/ojos 13 cm -Talón 52mm - Cresta o Nariguilla 31mm
Altura hombro/ojos 12 cm -Talón 51mm - Cresta o Nariguilla 30mm
Altura hombro/ojos 11 cm -Talón 50mm - Cresta o Nariguilla 29mm


Ventaja o desvío lateral de la culata respecto de su eje (hacia la derecha para los diestros y hacia la izquierda para los zurdos, siempre mirándola desde atrás), esta medida guarda relación con el ancho (no perímetro) del pecho medido a la altura de los sobacos

Anchura del pecho 51cm - Ventaja 20mm
Anchura del pecho 49cm - Ventaja 18mm
Anchura del pecho 47cm - Ventaja 16mm
Anchura del pecho 45cm - Ventaja 14mm
Anchura del pecho 43cm - Ventaja 12mm
Anchura del pecho 41cm - Ventaja 10mm
Anchura del pecho 39cm - Ventaja 8mm
Anchura del pecho 37cm - Ventaja 6mm
Anchura del pecho 35cm - Ventaja 4mm
Anchura del pecho 33cm - Ventaja 2mm
Anchura del pecho 31cm - Ventaja 1mm


Me imagino que todo esto será sin tener en cuenta las manías propias de cada uno adquiridas tras años de uso de culatas de medidas inadecuadas :mrgreen: :mrgreen: :oops: :oops:

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por JohnWoolf » 21 Feb 2013 01:44

No, es cierto, Nemesianus. Las culatas con lomo de jabalí, de las que la de los Brno es típica representante, pegan más. Ese ángulo ayuda a que golpee hacia abajo. Comprobado. Si el cartucho es potente la sensación de coz es superior. Mi añorado 6,5 Sueco era así y dentro del mismo cartucho y peso de bala, que no pega en absoluto, se notaba algo más que en otros rifles modernos recamarados para él.

Saludos.

JW.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por JohnWoolf » 21 Feb 2013 01:35

Admiro a los que sois capaces de hacer trabajos tan bien adaptados, polee. Yo también tengo dos Sakos de distintos períodos y salvo diferencias de picado son prácticamente iguales las culatas; el picado de la de uno, como el tuyo. Lo que me sorprende es que tengas que alzar mucho la cara para llegar al eje óptico. Yo también uso Apel en ambos rifles y con ópticas de 40 me quedan algo más rasos (tampoco rozando el cañón). Cierto, como dice rupicabra, que el visor te ha quedado un poco demasiado alto.

Yo veo la culata de nuestros Sakos dentro de la familia de los Weatherby, aunque menos radical en cuanto a la cresta posterior de la carrilera y al ángulo de su inclinación hacia delante. Además, la línea general de la culata es más recta en nuestros Sakos. La prueba es que aunque lleva alza y punto creo que pocos cazadores se sentirán enrasados con miras abiertas. Para mi cara es perfecto; subo el rifle al hombro, me pego y estoy apuntando, como en una escopeta de cancha. Con visor no estoy incómodo y con un poco de práctica para distinguir la situación con/sin visor logré subir el arma, disparar, matar y pensar después que había pasado.

Con los años he probado o sólo tenido en las manos Sakos de distintas épocas (gracias a las ferias de armas en los USA, donde se ve de todo) y éste ya ha llegado a un punto en la evolución muy alto. Creo que ya se le puede pedir muy poco más. Pero veo que el 85 ha perdido un poco la ventaja del 75 en ergonomía; no es exactamente igual, no me noto igual de cómodo. De hecho no he comprado un 85 en .308 Win por eso.

Saludos.

JW.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por polee » 20 Feb 2013 22:13

Gracias a todos por las aportaciones.
Lo de las optilock fue como os digo, aunque no me maree mucho, porque se aflojaron en las pruebas que hicimos antes de pagarlas, así que directamente las deje en la armería y me incline por la EAW. Por cierto, ¿Por que dice el compañero que éstas también cambian cada vez que quitas el visor?. Yo lo he hecho cientos de veces y siempre compruebo el visor antes de cada temporada y no se me ha movido nunca ni un milímetro, al menos en estos siete años que llevo con él.

Respecto a las culatas,
¿La del sako a cual corresponde, compañero Nemesianus?

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por rupicabra » 20 Feb 2013 20:51

Ya que me dejais elegir :D Culata recta, totalmente perpendicular al cañón, con carrillera o sin ella, me es indiferente, y a poder ser con la cresta de la culata lo mas alto posible, ya que solo puedo apuntar con aparatos ópticos debido a mi mala vista. Eso sí, el largo de la culata, como máximo, 34,5 cm. Que nací maño y a mi edad nadie me gana a cabezón XD.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Nemesianus » 20 Feb 2013 20:34

Las hay mucho mas acentuadas la caída
Y las dos que quedan, aunque me vais a decir que la inglesa y la europea clasica son iguales (Y lo son casi porque los buenos armeros ingleses imitaban los Mauser comerciales de principio de siglo, todas las culatas inglesas que he visto en ,is manos, son mucho más caídas que la BRNO ZG47 o Mauser o Dumoulin, o similares, tanta es la diferencia que salvo opiniones de los expertos (Yo ni lo soy ni lo pretendo)no se encaran igual.
Las americanas son rectas, mucho mejores para visor y para los culatazos.La aparición de la Weatherby del Mark V, crearon estilo, y toda una época, fueron copiadas por todos. Las de lomo de cerdo dan unos culatazos (es mi opinión) mucho mas fuertes.Por favor, corregir y enriquecer este burdo intento.
Adjuntos
No se que es salvo que es teta de novicia
1-Clasica Europa Mauser, Mannlicher,BRNO.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Nemesianus » 20 Feb 2013 20:20

2 INGLESA
Por cierto, lo de las culatas y sus formas daría para rios de tinta digital, es donde mas se diferencian los gustos de los cazadores.
En el caso de los tiradores,esa casta sagrada, ni me atrevo a opinar, pues saldrá alguno diciendo que para "neutralizar" un talibán a 1200 yardas, se precisan mildots, radians, cicutrins, y esencia de bergamota.Yo sólo he tenido que neutralizar a mi cuñado cuando se ponía de cubatas hasta el culo,algo terrible, sí,pero sin rifle gracias a Dios.
Respecto a Afganistan, todo el que entró allí o se arrimó a la linde (Los escitas, Alejandro,Hasta el mismo Temujin,los Mogoles que conquistaron la India, los Hijos de la gran Bretaña, los Rusos de Gromiko, y alguno que me olvido)TUVIERON QUE SALIR POR PATAS.
No sé cuanto le queda a la "coalición internacional" de estar pisando suelo Afgano, pero podíamos habernos ahorrado las vidas irremplazables de nuestros valientes soldados, porque el final allí, siempre es el mismo.Y no es una opinión, es HISTORIA.
Bueno,a las culatas.
Yo encuentro cinco clases de culatas de rifles, me refiero a la forma, no a los materiales.

1/ La clásica europea.
2/ La clásica inglesa.
3/ La clásica americana.
4/ La Montecarlo tipo Weatherby (¿california?).
5/ La europea de lomo de cerdo con carrillera Bávara.

Los cinco tipos os pongo una AFOTO, y decidme cual os parece mejor para un rifle todo terreno, no de neutralizar a nadie, y menos a 1200 yardas.
Adjuntos
3 classic american
4 Weatherby montecarlo

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por jabaliviejo » 20 Feb 2013 19:46

Pues sí, el trabajo es valorable y yo te lo alabo.
No obstante la carrillera mejor que he visto es la que lleva Skeet en su FN. Es tan sencilla como dos mínimos agujeritos en el lomo de la culata en los que entran las dos espigas de una carrillera hecha a medida con una sola pieza de madera adaptada a la culata y a la cara del tirador.
Los dos agujeritos tienen en su parte inferior no sabría decir si sendos imanes o presillas que retienen las espigas de la carrillera pero que al tiempo permiten retirarla sin necesidad de roscas ni otros apéndices o complementos.
Se puede ver aquí (última foto de la página):
rifles-para-caza-mayor/mostremos-nuestros-santabarbara-t877313-20.html

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por Nemesianus » 20 Feb 2013 19:17

Fijaros si necesitaba albarda un Mauser 66
No es por darte coba, pero has solucionado el problema correctamente, la "albarda", que es como lo llamamos en Toledo de coña, te queda perfecta en la borrica, porque has tenido en cuenta las curvaturas de la culata (El montecarlo o asín), y te ajusta que te cagas. Yo tampoco corto el lomo de uno de mis rifles, antes me corto el mío. Mi mejor amigo tira con un mannlicher con una albarda como la tuya, y en un monotiro, 7x65R, con campana de 56 el canuto, tiene otra igual. Joder si da cera que te deja bizco, no se le va uno.
Es cierto lo que dice el compañero de las longitudes de culata, pero conviene no hacer teoremas, pues uno puede ser mas bajo, y tener los brazos mas largos y empuñar más cerca de la punta del hombro que otro, que apoya de forma mas ortodoxa en el hueco del hombro.O al revés.
Lo de las Optilok es raro, son muy duras.
Un montaje EAW siempre suele ser más alto con respecto a los americanos, y a veces obliga a engendros y albardas, pero eso, (Que era extremo en los Mauser 66, y el motivo por el cual compré el Mauser 2000 y no el 66 cuando mis problemas no eran la pasta), tampoco debe de asustarnos.Alturas de dos pulgadas entre el eje del cañón y el eje optico del tubo, no se traducen en el campo (de caza, no de tiro)en diferencias esenciales, y si no, usad el programa balístico Norma, y lo veréis.
Me parece una solución perfecta para el que quiere usar las EAW o las AKAH, y le queda alto el montaje.
En dos rifles viejos Mannlicher Schoenauer 6.5x54 MS, he visto las carrilleras elevables antiguas, y son una gozada de rifles, como un juguete, pero capaces de todo. Voy a ver si encuentro una foto. Pero entiendo perfectamente a Polee, y si a mí me regalan un rifle de esos de colorines, con el aborto descuajaringante de altura regulable, y con el "bujero" pa la mano (Tumbhole, o asín se dice ¿No?) se le rompo en las costillas al culpable.Palabra.
Adjuntos
El de mi amigo es la madera de la misma pieza, precioso.
El botón de soltar la carrillera está al otro lado en el centro.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por VBull » 20 Feb 2013 14:32

Ya veo que lo tienes bien resuelto, cuando tengas la carrillera terminada no te olvides de subir fotos pues somos muchos los usuarios de Sako.

Lo que no entiendo es lo que apuntas de que se te aflojan los tornillos de fijación de las bases Optilock, ahora mismo tengo en el armero dos Sakos que utilizo regularmente pero habrán pasado por mis manos como media docena de Sakos y en ninguno he detectado movimiento alguno de los tornillos de fijación, me temo que nunca los has montado bien. Y tienes razón en lo de que si quitas las Optilock y las vuelves a poner no queda el visor exactamente en la misma posición, suele haber una pequeña desviación lateral originada bien por diferencia en el par de apriete de los tornillos o bien por la operación de apretarlos en si misma por no hacerla siempre igual. Con el quita y pon de las Optilock pasa poco más o menos lo mismo que con las Apel, que nunca vuelve el visor a exactamente el mismo sitio, o casi nunca.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por rupicabra » 20 Feb 2013 14:15

Hola a todos. El dia 1 de febrero abrí en esta misma sección, rifles para caza mayor, un hilo sobre el largo ideal en las culatas dependiendo de la talla de cada uno, el hilo murió por falta de interés general. Los fabricantes de armas, sobretodo los europeos, suministran todas sus culatas largas para que su propietario pueda cortarlas dependiendo de su morfologia y en muy pocos casos, colocar una cantonera mas larga, pero solo para usuarios que sobrepasen casi los dos metros de altura. Teoricamente si tu talla es de 1,70 m. el largo de tu culata deberia rondar, medido desde gatillo a centro de cantonera, los 34 cm. Con esta medida puedes adelantar el visor, dependiendo de su distancia focal, unos centimetros y de esta manera la campana del visor no interfiere con las bases de su montura y a su vez modificar las alturas de estas para que su montage sea lo más bajo posible. Si quieres ver la cantidad de reglages que te permiten unas EAW o bien Recknagel, mira en sus Webs, son infinitas, pero esto no te lo comenta ningún armero, porque ni las tienen, ni las tienen los distribuidores en España y ninguno se quiere complicar la vida con unos margenes comerciales asegurados en un mercado tan limitado y tan poco exigente como es el nuestro.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por polee » 20 Feb 2013 08:49

Como pasa el tiempo. Las monte en enero de 2007, así que ya han pasado cinco años, no tres como dije.

A ver, Rupicabra, el problema era que los tornillos que aprietan la anilla a la base se aflojaban con los disparos, y como yo no quería echarle fijatornillos, con idea de poder quitar el visor cuando quisiera, pues no me valían. Estoy hablando de las Optiluk "fijas", o sea, con tornillos que se aprietan con llave, no las otras de palometa.

Las EAW apel que monta son las especiales para este rifle, o sea que en sus bases traen la muesca en forma de cuña, por tanto no son ninguna adaptación rara osease, chapuza. Por cierto, el armero me dio varias opciones y escogí esta, no es que me las impusiera ni nada por el estilo.

De todas formas, como yo mismo dije, quedan bastante altas y no lograba encarar bien el visor, por lo que recurro a estos experimentos, de los cuales he visto muchos por la red, pero que no me convencían porque había que tocar la culata y me niego a ello.

En cuanto a la longitud, pues no la he medido, pero soy mas bien chaparrito, mido 1,70, y la la culata no la noto larga, llego perfecta y comodamente tanto al visor como tirando con abiertas. De hecho el rifle lo llevo usando ya años y sin problema, lo único el tema este del visor, que no tiro comodo por tener que levantar algo la cara.

Si me aclaras algo mas respecto a la longitud de la culata, mejor, porque no se a que te refieres con lo de mantener el largo de culata.

saludos.

Re: Carrillera para visor (en proceso de fabricación)

Mensaje por rupicabra » 19 Feb 2013 23:36

Otrosí, solo viendo las fotos imagino que el largo de la culata esta en 37/38 cm. Me pregunto cual es tu estatura para mantener ese largo de culata. Si a un rifle Sako con cola de milano troncónicas integradas en la acción y tope en un extremo se le mueven sus anillas originales, me hago el" harakiri". Seamos serios, tu montage por muy EAW que sea, no es el adecuado, para mí no, para tu armero, seguro que si, "bussines" mandan.... :twisted:

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