necesito tambien ayuda sobre swavroski

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Olduvai » 12 Feb 2013 14:14

Robertocazaruta escribió:
Olduvai escribió:
Así es.

Pero esa magnificación no se observa al mirar por el visor con los ojos abiertos.

Lo achaco al gran angular de la cámara que aleja los planos de formación de imagen en el visor y el del objeto fotografiado. A tí, en tu foto te lo pasaba de x1'7 a x1'8.



Si, es posible, soy aficionado a la fotografía pero no domino tanto el tema técnico como para saber a que achacar esa diferencia. De todas formas creo que un error de 0.1X no creo que sea muy importante


Más cuando no disminuye la imagen vista por el visor a x1, sino al contrario.

Apuntando con los ojos abiertos da la dimensión real en los dos ojos.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Robertocazaruta » 12 Feb 2013 14:09

Olduvai escribió:
Así es.

Pero esa magnificación no se observa al mirar por el visor con los ojos abiertos.

Lo achaco al gran angular de la cámara que aleja los planos de formación de imagen en el visor y el del objeto fotografiado. A tí, en tu foto te lo pasaba de x1'7 a x1'8.



Si, es posible, soy aficionado a la fotografía pero no domino tanto el tema técnico como para saber a que achacar esa diferencia. De todas formas creo que un error de 0.1X no creo que sea muy importante

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Olduvai » 12 Feb 2013 14:02

Robertocazaruta escribió:En esa foto se puede apreciar una ligera magnificación, la he ampliado a la pantalla del ordenador y a mí me sale el cálculo como si tuviese 1.1X o 1.2X (para ser exactos me sale 1.17X)me queda la duda por los bordes algo borrosos de la puerta pero se ve bien que no es 1X


Así es.

Pero esa magnificación no se observa al mirar por el visor con los ojos abiertos.

Lo achaco al gran angular de la cámara que aleja los planos de formación de imagen en el visor y el del objeto fotografiado. A tí, en tu foto te lo pasaba de x1'7 a x1'8.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Robertocazaruta » 12 Feb 2013 13:54

En esa foto se puede apreciar una ligera magnificación, la he ampliado a la pantalla del ordenador y a mí me sale el cálculo como si tuviese 1.1X o 1.2X (para ser exactos me sale 1.17X)me queda la duda por los bordes algo borrosos de la puerta pero se ve bien que no es 1X

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Olduvai » 12 Feb 2013 13:39

Bueno, total que he intentado hacer la foto a través del visor.

Joé, qué dificil, con estas maquinetas de pantalla sin apoyo no había forma de dejar los bordes finos y coger el campo completo.

El visor: Aumento x1, Campo de visión 34m a 100m.

Se ha hecho lo que se ha podido.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Olduvai » 11 Feb 2013 14:46

Me parece que no se trata de cálculos teóricos previos, sino de comprobación de los datos que se dan para el visor. El fabricante sabrá como lo ha calculado.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Robertocazaruta » 11 Feb 2013 14:28

Seguro que hay una formula que permita saber que tamaño tendrá la imagen en función de la distancia focal para una cámara, pero ¿no es posible que aquí estemos hablando de otro término diferente del tamaño de la imagen, un termino que sería algo así como cantidad de imagen a igual tamaño?...no se, igual me estoy liando pero sería algo así como la diferencia entre mirar por un tubo (totalmente hueco, sin lentes)de 5cm de largo y mirar por otro de igual diámetro pero de 30cm de largo, la amplificación sería 1x para los dos casos pero el tubo de 5cm nos permitiría ver un mayor campo de visión…Bueno, todo esto son pajas mentales mías, ya que ya digo, que a nivel técnico de óptica no tengo mucha idea. Me imagino que un ingeniero óptico nos podría aclarar algo más. Ya ves que la mera diferencia de distancia optima del ojo al ocular que hay entre el Z6 1-6x24 y el Z6EE 1-6x24 ya nos da una diferencia tan grande de campo de visión (9m) que no me cabe en la cabeza que sea a costa de engañarnos con la amplitud, más que nada porque no tiene la más mínima lógica pues no le veo el beneficio a tal engaño…

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Olduvai » 11 Feb 2013 14:22

Sin ánimo de entorpecer todas las explicaciones que se hagan, bienvenidas sean, creo que hay dos puntos básicos que resultan de fácil comprobación real:

- Si la ampliación teórica del visor es cierta.
Comprobable con la simple foto que ha hecho Robertocazaruta.

- Si a esos aumentos mínimos el campo visual es el que dice el fabricante.
Fácil de comprobar en el campo con una cinta como hizo JV. En su día lo hice con uno y era correcta.

Estoy convencido que, según visores, no siempre coincidirá exactamente.

Cuestión:
Si dos visores con aumento x1, el visor A da una amplitud de campo de 20m. a 100m. y el visor B da una amplitud de campo de 40m a 100m., ¿a través del visor B se verán las imágenes la mitad de pequeñas que en A?

Fácil de comprobar con fotos del tipo de las que ha hecho Robertocazaruta.

Un saludo.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por jabaliviejo » 11 Feb 2013 13:30

Puede ser, desde luego, no voy a contradecir tus comprobaciones porque si realmente lo has comprobado, me merecen tanta validez como las mías propias.
Eso sí; no sé cómo puede ser pues incluso hay una fórmula para calcular el tamaño de la imagen en el ocular según los mm de longitud focal (ampliación).
A ver si encuentro por casa la formula y hasta una tablita que me hice cuando tenía 21 añitos precisamente para evitar que en las fotografías de animales se me quedaran más pequeños en el negativo de lo que yo esperaba.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Robertocazaruta » 11 Feb 2013 13:24

Doy fe de que el Z6 1-6x24 da en 1x una imagen del mismo tamaño que la real a ojo (es muy fácil de comprobar apuntando a un objeto que tenga dos lados paralelos, y viendo parte del objeto por el visor y parte por afuera) por lo tanto, si es cierto que tiene 42.5m de campo de visión a los 100 (cosa que no he comprobado pero que dudo que no sea cierto) algo mal están haciendo los demás fabricantes…excepto que sea a causa de alguna mejora tecnológica que no sea sencilla ni barata de copiar. El que una imagen sea más o menos pequeña que la real es algo que se puede contrastar objetivamente - como lo hice yo con la foto a 1.7X del mío- por lo tanto no es cuestión de apreciaciones personales. Esas diferencias tienen que ser debido a los diferentes sistemas mecánicos y/u ópticos, lo que nos da un efecto de tubo de mayor diámetro en los que tienen más campo de visión.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por missouri » 11 Feb 2013 12:15

Olduvai escribió:
missouri escribió:
Olduvai escribió:En mi opinión, si el aumento es x1 es tamaño natural, si es x2 aumenta 2 veces, tengas el campo que tengas. Se puede comprobar mirando con un solo ojo por el visor, cerrarlo y mirar por el otro. Es cierto que en algunos visores la igualdad de tamaño del objeto se consigue con un aumento de x1'25. Al menos es lo que he observado.

O los datos del visor son incorrectos (que los hay porque los ponen por aproximación redondeando el valor).
A veces en las características técnicas especifica "aumentos reales".

Otra cosa distinta, al menos me lo parece, es el gran angular que se ve con un aumento inferior a 1 y con distorsión de la perspectiva y alejando los planos. En una cámara de negativo de 35 mm. los planos ni se expanden ni se comprimen con un objetivo de 80 mm.

El diámetro del campo visual respecto al poder de aumento del objetivo son inversamente proporcionales.

El diámetro del campo visual es igual al cociente entre el índice del campo visual (dato fijo para cada instrumento)y el aumento del objetivo (dato variable.

Bueno, quizás lo expuesto no sea correcto.


tus webos hay jai, lo has dejado mu clarinete :twisted:


:apla: Estos planteamientos no eran específicamente para tí. Pero, si tú lo dices... :D

Lamento que te haya resultado críptico. :)

:birra^: :birra^:

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por jabaliviejo » 11 Feb 2013 12:14

Yo lo he hecho en las pistas de atletismo de mi ciudad.
La verdad es que la gente te mira raro aunque vayas sólo con el visor y sin rifle.
Te pones en meta de los 100 metros lisos y mandas al cuñado con la cinta métrica de salto de longitud y un poste a la salida. Pones el visor y por teléfono (o por transmisor) le mandas colocar el poste en el límite del campo visual (es que a 100 metros y con el viento en contra no me oye lo que le digo) y hala! a medir.

A MÍ todos los visores con más campo me dan imágenes más pequeñas. A MÍ todas las ópticas fotográficas con más campo me dan imágenes más pequeñas.
De hecho si te entra más campo en el ocular es porque lo ves más pequeño. Los objetos comparados deben estar a la misma distancia, lógicamente.

Otra canción es lo que cada fabricante considere un aumento (1X) o sea, visión real sin ampliación. Aquí sí que hay mucha variación incluso en visores del mismo fabricante.
Ejemplo: Leupold
Mark6 1-6x20 da 32,4 metros
VX6 1-6x24 da 39,2 metros
Aclárense señores.

Ah! Olvidé decir que en algunas páginas se encuentra la ampliación nominativa y la ampliación real y hay veces que varía en bastantes décimas.
También he encontrado algunos visores que dan diferencias entre el campo declarado y el campo real que se aprecia por el ocular

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Robertocazaruta » 11 Feb 2013 11:37

La foto la hice con una compacta digital Nikon de las normalitas, en modo automático, podría ir de 6.3 a 18.9mm, así que la distanica focal son 6.3mm ya que no usé el Zoom. Fui moviendo la cámara hasta que conseguí la mejor imagen posible -cosa que me costó bastante- dejando que la cámara hiciese el resto.
Este fin de semana también estuve mirando por el visor de un compañero, un Z6i 1-6x24 y se puede comprobar que regulado a 1 aumento no hay diferencia entre la imagen que da el visor y la que se ve a ojo, partiendo de la base de que según el fabricante este visor tiene un campo de visión de 42,5m, o sea 8,5m mas que el MeoptaR1 y que según JV a iguales aumentos el campo de visión debería ser igual…pues algo falla o los milagros existen.
Un dato: comparamos los visores Z6 1-6x24 con un campo de visión de 42.5m y el Z6EE 1-6x24 con un campo de visión de 33.5m…mismos aumentos, misma tecnología, pero con 2.5cm más de distancia al ojo de este último (destinado a armas muy potentes tipo africano)…9m de diferencia de campo de visión :shock:
Si vemos a su competidor más inmediato- Zeiss- vemos que la serie Diavari con 1,1 aumentos tiene un campo de visión de 34m, la serie Varipoint con 1,1 aumentos nos da 36m y la serie Victory con 1,1 aumentos nos da 38m ¿son milagros? :shock: :mrgreen: :mrgreen:
Si esto pasa comparando visores de alta gama no se lo que ocurrirá si nos ponemos a comparar visores de aparentemente iguales características (mismos aumentos, mismas medidas de cuerpo y objetivo, etc.) pero de bajo precio :roll:
¡Que alguien me lo explique! Porque parece que siguen los milagros, a ver JV danos un cursillo acelerado de tecnología óptica porque yo ando perdido (No lo digo con ironía, si no con verdadero rubor por mi ignorancia en estos temas tecnológicos :oops: ) Si algunos fabricantes mienten ¿Cómo es posible que nadie de la competencia los descalifique? ¿Nadie ha hecho una comparativa real con los visores en la mano y una cinta métrica? :?:

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Olduvai » 10 Feb 2013 14:41

Robertocazaruta escribió:En este caso he estado mirando un poco a ver si conseguía saber la diferencia de magnitud del visor respecto de la imagen que se ve afuera y a mi me sale una magnitud de 1,8 (o sea un poco más que lo que debería ser y no al revés), midiendo la imagen en la pantalla del ordenador con una regla, aclaro que el canto de la puerta estaba situado exactamente a 122cm del cristal del objetivo


Me he puesto a limpiar el rifle y he mirado por el Meopta Meostar R1 1-4x22.

Campo de visión: 34 m a 100 m.

Con aumento x1 da igual tamaño que la imagen sin visor a todas las distancias.

Se puede tirar perfectamente con los ojos abiertos.

Si puedo, luego hago foto y la reenvío.

Este es un tema que con frecuencia provoca dudas y puede ser una buena ocasión para intentar aclararlas.

Un saludo.

Nota.- ¿Con qué distancia focal hiciste la foto? Pudira estar ahí la diferencia de 1'7 a 1'8.

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Olduvai » 10 Feb 2013 12:58

missouri escribió:
Olduvai escribió:En mi opinión, si el aumento es x1 es tamaño natural, si es x2 aumenta 2 veces, tengas el campo que tengas. Se puede comprobar mirando con un solo ojo por el visor, cerrarlo y mirar por el otro. Es cierto que en algunos visores la igualdad de tamaño del objeto se consigue con un aumento de x1'25. Al menos es lo que he observado.

O los datos del visor son incorrectos (que los hay porque los ponen por aproximación redondeando el valor).
A veces en las características técnicas especifica "aumentos reales".

Otra cosa distinta, al menos me lo parece, es el gran angular que se ve con un aumento inferior a 1 y con distorsión de la perspectiva y alejando los planos. En una cámara de negativo de 35 mm. los planos ni se expanden ni se comprimen con un objetivo de 80 mm.

El diámetro del campo visual respecto al poder de aumento del objetivo son inversamente proporcionales.

El diámetro del campo visual es igual al cociente entre el índice del campo visual (dato fijo para cada instrumento)y el aumento del objetivo (dato variable.

Bueno, quizás lo expuesto no sea correcto.


tus webos hay jai, lo has dejado mu clarinete :twisted:


:apla: Estos planteamientos no eran específicamente para tí. Pero, si tú lo dices... :D

Lamento que te haya resultado críptico. :)

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por missouri » 09 Feb 2013 20:40

Robertocazaruta escribió:En este caso he estado mirando un poco a ver si conseguía saber la diferencia de magnitud del visor respecto de la imagen que se ve afuera y a mi me sale una magnitud de 1,8 (o sea un poco más que lo que debería ser y no al revés), midiendo la imagen en la pantalla del ordenador con una regla, aclaro que el canto de la puerta estaba situado exactamente a 122cm del cristal del objetivo


que gran he incomprendida reticula la circle...........

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por jabaliviejo » 09 Feb 2013 13:38

Pues chico, milagrico del Señor será. :D

Re: necesito tambien ayuda sobre swavroski

Mensaje por Robertocazaruta » 09 Feb 2013 12:58

En este caso he estado mirando un poco a ver si conseguía saber la diferencia de magnitud del visor respecto de la imagen que se ve afuera y a mi me sale una magnitud de 1,8 (o sea un poco más que lo que debería ser y no al revés), midiendo la imagen en la pantalla del ordenador con una regla, aclaro que el canto de la puerta estaba situado exactamente a 122cm del cristal del objetivo
Adjuntos

Arriba