OPINION y RECOMENDACION

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Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Cheroky1 » 27 Ene 2013 18:40

Nemesianus escribió:Lo antideportivo, amigos míos, era el escabeche.


¿¿¿....los años del hambre. ??
¡¡Quizás estemos volviendo a los años antideportivos!!

Un abrazo.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Nemesianus » 27 Ene 2013 18:28

Creo que Jampana lo expresa mucho mas sencillo que yo.
Pero lo mismo.
Sobre lo de los Semiautos, ha dado siempre de qué hablar, olvidando que , como dice nuestro otro compañero, no caza el arco, caza el indio.
Como yo me crié en la España profunda, sé que pescar no es lo mismo que "Pillar peces".
Pillar peces, y lo he hecho de chico, se hace a mano, con Raiz de Gordolobo, con trasmallo, esparavel, cañizo o, lo mas divertido del mundo, con Vareta de acero trenzado(Las bogas por San Benito).
"Por San Benito, cae la boga en el garlito".
"Por San José, la subía del Pez"...
Se referia a la subida por los arroyos del Condrostoma no me acuerdo qué, especie de boga endémica del Alberche, que subía desde el Río a los arroyos tributarios, en cardúmenes de cientos de individuos a desovar, y movilizaba cíclicamente a todos los seres dañinos de Montes y Pueblos de la zona.....Y al Cabo "El Negro", del Cuartel de la Guardia Civil de Hinojosa de San Vicente, que administraba justicia hostia aquí, denuncia allá, para evitar el expolio.
Era antideportivo, dañino, salvaje,descontrolado, y proclive al escabeche, de todas las que matábamos.
Pero era increible... desde el Neolítico hasta los sesenta, se practicaba ritualmente...
La pregunta es ¿Lo antideportivo era el garlito,el cañizo, la vareta?.......
Lo antideportivo, amigos míos, era el escabeche.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por JAMPANA » 26 Ene 2013 22:36

Para mi no es cuestion del rifle que lleves , ni del coche , ni de la ropa , ni de la... , ni de.., ni de... , ni de...

Lo importante en el tema de la caza es la deportividad y la educacion con que se practique , lo hagas con un SAUT , cerrojo , monotiro , exprex , combinado ... cada uno que tire con lo que quiera y si lo que ha elegido no se acopla a la modalidad de caza que le gusta , ya aprendera y cambiará .

Alguien se puede presentar a un rececho con una escopeta con postas ? , pues seguro que si , ya se dara cuenta que debe de cambiar el arma.

Generalizar siempre es malo , pero evidentemente en el tema que nos ocupa lo mismo de practicar la caza con un SAUT , que con uno de accion manual , si eres habil cazaras igual en monteria , rececho , gancho ... , todo depende de ti

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Olduvai » 25 Ene 2013 18:59

:D :D :D Tranquilo, soy discreto. A ver si alguna vez coincidimos por allí.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Nemesianus » 25 Ene 2013 18:35

¡¡¡UUUPPSS!!!
Olduvai me ha descubierto, y sabe por lo tanto que no me he cepillado a la novia de Ronaldo...¡¡¡Maldición!!!
Ya no podré contaros lo del elefante blanco ni el fin de semana con Ava Gardner, ni lo del tio Jarapo el de Cazalegas, que le cabían en la polla trece tórtolas paradas y una aleteando en el capullo.....
Bueno,Olduvai, entonces sabes lo del lobo, era como un becerro, pero sólo pesó 46 kilos.Cuando la noticia llegó a La Nava de Ricomalillo, el peso iba por los 80, y lo de "tenía los cojones así" juntando los puños, subió a "Dicen que los huevos eran como los de un toro", y de "distinto color del pelo".....
Cosas de la caza, si no fuera porque los pescadores exageran todavía más, sería la monda.
Por cierto, lo de "El doctor Livingston, supongo", fué bueno, pero fué mejor cuando un camarero en una boda se acercó a Paco Camino, y le dijo:¿Don Perignon?....Y el Maestro le contestó: No, No, Francisco Camino Sanchez, mataor de toros, ¡joer!....

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por jabaliviejo » 25 Ene 2013 08:14

Pues que no tenía claro de qué hablar en el próximo artículo del blog y me lo habéis puesto a huevo

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por furas » 25 Ene 2013 02:11

A mi me da igual con que se cace, siempre y cuando se respete la legalidad, que muchas ocasiones no se respeta y te toco un señor sin limitador que si no le sopla los cuatro tiros, o mas al animal no esta contento.

No nos olvidemos, como dijo Rupicabra que lo importante es el indio. :mrgreen:

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por JohnWoolf » 25 Ene 2013 00:37

Sí, muy de acuerdo. El caso es que entre los cazadores de saut se ve de todo, y esa es la auténtica generalización que se puede hacer: los saut cubren todo el espectro. Como bien dice Nemesianus, varios de los mejores cazadores que conozco son de saut. Ahora que lo pienso, varios son de cerrojo también. Por lo tanto el arma no hace malos ni buenos.

Sin embargo, se puede puntualizar. Como ex-saut que soy, conozco qué aporta al cazador medio: no se pierde tiempo en ciclar el cerrojo ni se ha de soltar la mano y volver a empuñar. Hay buenos cazadores pero que no tienen pericia en ciclar un cerrojo, y no pasa nada. O sencillamente que prefieren el saut. Perfecto. Yo no encuentro que necesito uno cuando me hace falta tirar rápido (realmente, ¿cuántas veces en una temporada le hace falta a uno pegar dos o más tiros rápido?), pero reconozco que con determinados rifles de cerrojo no iría a cazar por no permitirme ciclar con rapidez y suavidad. Esa rapidez que se le ve a Ötingen-Spielberg no se puede alcanzar con todos los rifles de cerrojo. Él, Sauer. Otros, Tikka, Sako, Browning quizá (mi BBR no lo permite, aunque es de nueve-en-tres); la mayoría de los rifles norteamericanos de estricta serie, no. Los en torno a 60º de un tres tetones ayudan mucho. Esa virtud del arma te da una seguridad que tienes en reserva para cuando la necesites.

Como soy un maniático de la ergonomía ciertos rifles sencillamente no tienen la menor posibilidad conmigo, y el problema es que no conozco saut que me haga sentir bien en ese apartado. Es estrictamenre personal. Incluso bastantes cerrojos tampoco. Pienso que en ese apartado los fabricantes no se esmeran tanto como para los cerrojos. Posiblemente un factor importante por el que algunos de los que usamos cerrojo para batida/montería (que es el campo de trabajo de la mayoría de los saut) lo hacemos tan a gusto es por la perfecta adaptación arma/hombre. Si se da eso hasta el punto de sentirse (casi) como una escopeta de cancha, la vida es mucho más fácil. Y si no lo encuentras (el tío que diseñó mis Sakos estaba mirando una foto mía, seguro. 8) ) de fábrica pues ... te lo haces custom, como confesó Ö-S en un VDO (seguramente se lo customizó en los USA cuando estudiaba en la Harvard School of Business).

Saludos.

JW.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Olduvai » 25 Ene 2013 00:29

¡Ay, Maximinus! Dijiste que vas por Anchuras, tú no me conoces pero yo a tí sí.

Quizás algún dia, por La Tercería o El Manzanillo o la montería de Carmelo o La Raña de Valdeazores o Los Eucaliptos o la finca de Federico,... alguien te diga “Mister Maximinus, I presume?”.

:D

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por rupicabra » 24 Ene 2013 23:15

Nemesianus escribió:Joder, Ortega y Gasset, que sencillo, y qué genial, eh,Olduvai. Desde la Garganta de Ídem (Zinjantropus Bosei) hasta Ortega, ya hemos recorrido, ya.
Centrandonos en nuestra especie (Homo sapiens sapiens?)y bajando a los mortales de coeficiente normal, creo haber dicho más de una vez que si no uso un semiauto (Por cierto que el .280 Remington Semi se lo voy a dar a mi hijo Angel, que con el express como que no)es porque yo me aplico de tal manera con el canuto en el bicho, que las pocas veces que lo he usado, me he metido donde no debía, lo que no me pasa con un cerrojo.
Pero veamos: Cuando yo era joven, en los ojeos de perdiz, si alguien aparecía con una Browning A5 FN, como que no era fino.Ni que decir tiene que se tiraba con pareja de escopetas y cargador. Tirar con cargador deprisa, necesitaba coordinación entre los dos actores, y he visto más de una desgracia ocurrida en un cambio de escopeta. No dudo que se siga haciendo,en los círculos de banqueros forrados, pero en aquellas fincas hace décadas que no hay cuatro perdices. Casi todas ellas se vendieron, o se vendió la caza, y desapareció.¿Nostalgia? Yo no, desde luego, porque esta España es mejor y mas justa que aquella. Y punto.
Pero al esnobismo de entonces, siguió el camuflaje y la repetidora como uniforme. Así que de la despectiva "lavativa" se pasó a su uso obligado. Llegaron Franchi, Beretta, Fabarm, Benelli y demás.¿Eran poco deportivas?
Pues no. Yo he visto auténticos señores cazando con repetidora, y auténticos bellacos con pareja de Purdey. Cuando proliferó la caza mayor, y el nivel económico del pueblo español subió (Gracias a Dios)pudimos aplicarnos con los guarros, los corzos y los venados, en la medida de nuestras posibilidades o de nuestras amistades.Y claro, los Remington, los Browning y los Winchester auto, recibieros a su vez el baldón de "poco deportivos". Soberana estupidez, a mi personal juicio, pues con un monotiro de Ferlach se puede tirar una cochina que te entra con rayones, que a mí me pone enfermo verlo, y con un FN ser un señor de la cabeza a los pies.
Dejémonos de tonterías, bastantes hemos oído con lo del elefante del Rey, ignorando que una cadena holandesa LINCO de matadero liquida cuatro mil pollos a la hora, y sin nadie de sangre azul por los alrededores.Seamos francos, y dejemos que cada cual use el arma que le venga en gana. Semi, o de Pulsos de Plasma.Mi amigo Eulogio, el cabrero, que era tuerto, mataba los conejos con el garrote como muchos ya quisieran con una Holland. ¿Era mas deportivo?
Yo no sabría decirlo, porque nunca sabré porqué,pero el muy mamón siempre se ponía con la estaca por donde sacaban los perros el conejo.Y eso si que era ventaja.

Un autentico placer leer tus comentarios. Mis respetos. :birra^:

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por gumersindo » 24 Ene 2013 23:11

Por cierto, aquellos que emplean rifles de cerrojo o de cañones basculantes de calibres pensados para cazar animales de varias toneladas de peso en la caza de jabalies cuya media ronda los 55 kg con maximos poco frecuentes qu eexcedan los 140 kg o de venados cuya máximo pocas veces llega a los 200 kg se incluyen tambien en el cuerpo de los "señores cazadores" :?:

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por gumersindo » 24 Ene 2013 23:04

polee escribió:Compañero Ioexpress:

Al igual que muchos de los que te han contestado y te contestarán, considero que este es un tema peliagudo, que no todo es blanco o negro, no todo el que caza con un semi es "poco cazador", y el que lleva un cerrojo o un palanquero es un "señor" solo por llevarlo, también hay grises.

Por otro lado, lo del ejemplo del furtivo esta muy bien puesto, esas "alimañas" suelen usar arcos, monotiros, rifles de pequeño calibre, y mira si matan, y cazar cazan, mucho mas que el montero, ya que se tienen que preocupar de ponerse la pieza a tiro de estas armas, ¿Son por ello mas cazadores? Responde tu mismo.

No nos a cordamos ya del antigua refran que dice que "El hábito no hace al monje"

Y hablando de cazar y no de matar, es un tema muy traido y llevado, pero vamos, no creo que sentarnos en el banquillo dos horas a esperar que nos llegue lo que otros han levantado sea de mucho merito en la caza, aunque si que lo tenga en el tiro, por la posible dificultad, pero entonces ya hablamos de matar ¿No os parece?. No se si me explico bien.

En cuanto a la verdadera esencia de la caza, como dice el compañero, para mi es coger los perros, salir a buscar, y cuando estos lo paren o levanten, matarlo a una distancia discreta. Todo lo demás puede considerarse mas tiro que caza. ¿Que opinas?.
¿Llevo razón?. Pues para terminar, te diré que yo debo ser de los grises, ni blanco ni negro, porque tengo y me gusta usar semi y cerrojo, ¿Como me considerarías, cazador o tirador?.
Saludos


1+ :apla:

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Nemesianus » 24 Ene 2013 23:01

Joder, Ortega y Gasset, que sencillo, y qué genial, eh,Olduvai. Desde la Garganta de Ídem (Zinjantropus Bosei) hasta Ortega, ya hemos recorrido, ya.
Centrandonos en nuestra especie (Homo sapiens sapiens?)y bajando a los mortales de coeficiente normal, creo haber dicho más de una vez que si no uso un semiauto (Por cierto que el .280 Remington Semi se lo voy a dar a mi hijo Angel, que con el express como que no)es porque yo me aplico de tal manera con el canuto en el bicho, que las pocas veces que lo he usado, me he metido donde no debía, lo que no me pasa con un cerrojo.
Pero veamos: Cuando yo era joven, en los ojeos de perdiz, si alguien aparecía con una Browning A5 FN, como que no era fino.Ni que decir tiene que se tiraba con pareja de escopetas y cargador. Tirar con cargador deprisa, necesitaba coordinación entre los dos actores, y he visto más de una desgracia ocurrida en un cambio de escopeta. No dudo que se siga haciendo,en los círculos de banqueros forrados, pero en aquellas fincas hace décadas que no hay cuatro perdices. Casi todas ellas se vendieron, o se vendió la caza, y desapareció.¿Nostalgia? Yo no, desde luego, porque esta España es mejor y mas justa que aquella. Y punto.
Pero al esnobismo de entonces, siguió el camuflaje y la repetidora como uniforme. Así que de la despectiva "lavativa" se pasó a su uso obligado. Llegaron Franchi, Beretta, Fabarm, Benelli y demás.¿Eran poco deportivas?
Pues no. Yo he visto auténticos señores cazando con repetidora, y auténticos bellacos con pareja de Purdey. Cuando proliferó la caza mayor, y el nivel económico del pueblo español subió (Gracias a Dios)pudimos aplicarnos con los guarros, los corzos y los venados, en la medida de nuestras posibilidades o de nuestras amistades.Y claro, los Remington, los Browning y los Winchester auto, recibieros a su vez el baldón de "poco deportivos". Soberana estupidez, a mi personal juicio, pues con un monotiro de Ferlach se puede tirar una cochina que te entra con rayones, que a mí me pone enfermo verlo, y con un FN ser un señor de la cabeza a los pies.
Dejémonos de tonterías, bastantes hemos oído con lo del elefante del Rey, ignorando que una cadena holandesa LINCO de matadero liquida cuatro mil pollos a la hora, y sin nadie de sangre azul por los alrededores.Seamos francos, y dejemos que cada cual use el arma que le venga en gana. Semi, o de Pulsos de Plasma.Mi amigo Eulogio, el cabrero, que era tuerto, mataba los conejos con el garrote como muchos ya quisieran con una Holland. ¿Era mas deportivo?
Yo no sabría decirlo, porque nunca sabré porqué,pero el muy mamón siempre se ponía con la estaca por donde sacaban los perros el conejo.Y eso si que era ventaja.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Dr-Chandra » 24 Ene 2013 21:42

IOEXPRESS escribió:
Olduvai escribió:Ya que lo citó Nemesianus, con permiso.

La mismidad de la caza por Ortega y Gasset

:birra^: :birra^: :birra^:

:arrow:

ERRE que ERRE
Que yo no juzgo ni critico a nadieeee, que solo he dado una OPINION y RECOMENDACIÓN (como los que recomiendan los saut), lo demás son interpretaciones personales que me quieren endosar y por ahí ¡¡NO!!

Saludos y buena caza


Tú podrás opinar si un arma es adecuada a una determinada situación, si te parece un arma mejor, más precisa o lo que se te ocurra y será respetable porque es tu opinión. En el momento en que afirmas comportamientos o situaciones de quien empuña un arma semiautomática tales como que apunta peor, caza más o menos, sale a matar más, etc, estás juzgando y sin pruebas a un colectivo que no debe caracterizarse por lo que una parte del mismo haga o deje de hacer. Y, si te parece que eso no es así, pues yo (y me temo que muchos otros) opino que sí.

Lo más triste es que en la mayoría de estos debates lo que se pretende es crispar, no sé si por aburrimiento o por dar por saco. Y no digo que sea lo que estás haciendo tú, sólo estaba generalizando. Aunque generalizar, ya sabemos, que no siempre es bueno.

Un saludo .

PD.En vez de criticar a todo un colectivo, te recomiendo que critiques a quien hayas visto ametrallar, tirar sin apuntar, ir pedo al puesto y todo mal hábito venatorio que se te ocurra. Te aplaudiré.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por IOEXPRESS » 24 Ene 2013 20:06

[quote="Olduvai"]Ya que lo citó Nemesianus, con permiso.

La mismidad de la caza por Ortega y Gasset

:birra^: :birra^: :birra^:

:arrow:

ERRE que ERRE
Que yo no juzgo ni critico a nadieeee, que solo he dado una OPINION y RECOMENDACIÓN (como los que recomiendan los saut), lo demás son interpretaciones personales que me quieren endosar y por ahí ¡¡NO!!

Saludos y buena caza

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Dr-Chandra » 24 Ene 2013 19:40

IOEXPRESS escribió:
archifaco escribió:
IOEXPRESS escribió:Hola

Lo que han expuesto GARRIDOSER y OLDUVAI es por lo que recomiendo más el acción manual, el subconsciente humano pesa y mucho en ciertos momentos, con un saut como sabes que puedes tirar muy rápido, a veces no se apunta, con él acción manual al contrario te obligas a apuntár mejor = más % de aciertos.


Bueno, a mí no me metas en el mismo saco. Si a tí un semi te impide apuntar bien o te hace sentirte un gatillo-flojo, pues es normal que no lo uses.
Yo, en cambio, apunto todo lo que puedo y tiro la mar de relajado con mi HK. No seré yo quien JUZGUE a nadie por el tipo de arma que lleve, dentro de la legalidad, claro.
Se puede criticar el comportamiento o la forma de cazar de algunas personas, pero no juzgarlas a priori por el tipo de arma que llevan, ¿no crees?

Un saludo.

PD. Si te gusta la polémica semi-cerrojo, te recomiendo que te des un paseo (corto, eh, y luego te vuelves aquí) por decaza.com. Allí les encanta ridiculizar a los usuarios de los semiencasquillaos, que dicen ellos antes de llegar al orgasmo.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por Olduvai » 24 Ene 2013 19:12

Ya que lo citó Nemesianus, con permiso.

La mismidad de la caza por Ortega y Gasset

Caza es lo que un animal hace para apoderarse, vivo o muerto, de otro que pertenece a una especie vitalmente inferior a la suya.

Viceversa, esa superioridad del cazador sobre la pieza no puede ser absoluta si ha de haber caza. Aquí es donde empieza el asunto a ser de verdad sutil e interesante.

No se olvide que hablamos ahora no sólo de la caza deportiva, sino de toda venación, de la humana como de la infrahumana. Pues bien, para que se produzca genuinamente ese preciso acontecimiento que llamamos cacería es menester que el animal procurado tenga su chance, que pueda, en principio, evitar su captura; es decir, que posea medios de alguna eficacia para escapar a la persecución, pues la caza es precisamente la serie de esfuerzos y destrezas que el cazador tiene que poner en ejercicio para dominar con suficiente frecuencia los contramedios del animal objeto de ella. Si no existiesen éstos, si la inferioridad del animal fuese absoluta, las actividades venatorias no tendrían ocasión de dispararse o, lo que es igual, no existiría el peculiar hecho de la caza. Cuando opongo al animal cazador el cazado, entiendo el buscado y perseguido, que puede muy bien no ser logrado.

No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.

A la eventualidad o chance, por parte de la pieza, de escapar al cazador corresponde, por parte de éste, la eventualidad de rentrer bredouille. Toda la gracia de la cacería está en que sea siempre problemática.

La especie cazadora y las cazadas tienen, pues, que hallarse entre sí a una distancia muy determinada en la escala zoológica. Ni más acá ni más allá de esa distancia vital puede suscitarse entre ellas la relación venatoria. Como he dicho, no se caza al superior, o al casi igual, pero tampoco al demasiado inferior, porque éste no puede entonces tener "su juego".

Está en un error el deportista si cree que es él quien ha inventado "dejar su juego" al animal por pura gentileza de Caballero de la Tabla Redonda. Sin duda que el hombre abre ese margen a la bestia deliberadamente y por propia voluntad. Podría aniquilar de modo fulminante y facilísimo la mayor parte de las especies animales, por lo menos precisamente esas que se complace en cazar.

Lejos de hacer esto, contiene su poder destructor, lo limita y regula -el veto, por excelencia, es la veda-; se esfuerza en asegurar la vida de las especies y, sobre todo, en el trato venatorio con ellas las deja, en efecto, su juego. Pero con esto último no hace sino imitar a la Naturaleza. Porque la caza infrahumana es ya por sí ese juego y de otro modo no sería caza. De suerte que si el hombre desea cazar no tiene más remedio, quiera o no, que hacer esa concesión al animal. Por eso digo que no es en él pura gentileza Si no lo hiciera, no sólo destruiría a los animales, sino que destruiría, de paso, el cazar mismo que le ilusiona.

Hay, pues, en la caza como deporte una libérrima renuncia del hombre a la supremacía de su humanidad. Ésta es su consubstancial elegancia. En vez de hacer todo lo que como hombre podría hacer, liga sus excesivas dotes y se pone a imitar a la Naturaleza; es decir, que por su gusto retrocede y reingresa en ella.

Tal vez sea éste un primer atisbo de por qué es para el hombre tan grande delicia cazar.

Re: OPINION y RECOMENDACION

Mensaje por IOEXPRESS » 24 Ene 2013 19:03

IOEXPRESS escribió:
archifaco escribió:
IOEXPRESS escribió:Hola

, el subconsciente humano pesa y mucho en ciertos momentos, con un saut como sabes que puedes tirar muy rápido, a veces no se apunta, con él acción manual al contrario te obligas a apuntár mejor = más % de aciertos.


Esto no es un argumento ? :o, y muy válido, creo
De todas formas, me repito. SIN QUERER MOLESTAR A NADIE e insisto en la RECOMENDACIÓN, todo lo demás que se quiera interpretar y adjudicarme, no lo suscribo y tampoco busco polémicas estériles.
Saludos y buena caza

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