Jv, el Libro es uno de los Clásicos que siempre me leía de joven. Sí tienes razón al decir que es optimista en el tiempo de reacción estimado. Hace años, discutíamos el tema, y un cazador de postín dijo algo que me pareció acertado, y es que cuando vas con la escopeta, sabes lo que vas a tirar (Conejos, becada, perdices, paloma o lo que sea), y las velocidades de huída, a pieza arrancada, las conoces, reaccionando automáticamente.Según él, y puede que estuviera en lo cierto,la caza mayor requiere de una identificación mas minuciosa, lo que retarda la decisión del disparo. Además, los mecanismos del rifle (Los de puntería, me refiero) son según él, mucho más lentos de usar, incluso por la pupila mas adaptada. De ahí que pusiera el ejemplo final, de que el punto rojo es lo mas rápido, al eliminar referencia, paralaje, y presentar el blanco y el arma, al ojo, en el mismo plano.Desde luego, yo no he tenido malos reflejos, pero he visto a gente que me dejaba en prevengan, y el bicho estaba ya muerto, antes de que yo reaccionara. Luego, me decía "Joder, perdona"....
Y te sentaba todavía peor.
Uno de mis amigos dice "no hay cosa que mas me joda, que el hecho de que los demás maten y se diviertan mas que yo, así que siempre evito lo de mucha suerte, de mucha nada".....

Efectivamente, los Blaser suelen ser de 25 en Magnum, como eran los BRNO. Me quedan aún dos días de caza mayor,y otro con mi Braca a los conejos, en cuanto acabe, "te infommo".....

Emerito escribió:Nemesianus, mi rifle es un Blaser R93. El cañón del 9.3 mide 58 cms.
El de 7 mm. es mas largo, no lo puedo medir ahora, pero me suenan 61 (24")

Saludos.

Corrijo el de 7 mm es de 65 cms

Estoy de acuerdo que es muy optimista en lo referente al tiempo de reacción humano.

Por supuesto mi tabla "empieza a funcionar" a partir de este apartado de "reacción humana", por lo que en último caso solo habría que tener en cuenta los retardos mecánicos.

La tabla está calculada en el apartado de tiempo de vuelo de la bala.

En un cortadero o similar, nada de tablas, tiro a tenazón y si se está acostumbrado a tirar así y se tienen buenos reflejos, se acierta y si no

Donde haya tiempo de apuntar a la pieza depende de que se acompañe por delante la carrera de la pieza - y ahí entra la tabla - y no habría que tener en cuenta ni siquiera el retardo mecánico siempre que no se pare el movimiento de acompañamiento del rifle, y/o si se calcula el adelanto, se adelanta el rifle, se para y se dispara, y en este último caso, si que habría que considerar esos 0,011 seg.

Bueno me llaman para comer, así es que os habeis librado de mas ladrillo

Saludos.

Esto es solo una opinión

NiTorta escribió:Muy rapido el tiempo de respuesta del de la foto, diria yo.

Sí, sí. Por eso decía que es muy optimista.

Gracias JV, hablamos de ello mañana que ahora me voy a ver el futbol, que no solo de armas vive el hombre

Saludos.

Muy rapido el tiempo de respuesta del de la foto, diria yo.
Con muchos tiros pegados y con escopeta donde no hay tantos elementos de punteria aun.
Pero el tiempo de respuesta, entre pensar en apretar el gatillo y hacerlo, creo que se deberia poner el doble.

A ver Emérito, que desde que comenzaste con lo de las tablas tengo esta fotografía en mente.
Este esquema es muy optimista en el tiempo de reacción, etc, pero si te vale aunque sólo sea para saber el tiempo de los retrasos mecánicos...
Pincha la foto para verla más grande.

Veo que también eres "docto" en las cosas del "morapio", Azpilicueta es un clásico de Rioja y uno de mis preferidos por que no falla nunca.
Pues no creas, últimamente tengo relaciónes en Toledo, pues mi hija hace no mucho que vive allí,así que no rechazo tu invitación ,jején.
Iré armado con buenas cosechas, y pegamos varios tiros y algún "corchazo".
Además para marzo, pretendo colgarme un Muflon por esa zona.
Muchas lunas y buena caza.
Alberto

Cuando llegue la inmovilidad de la veda, en el único sitio donde podremos tirar es en el Campo de Tiro, y el Mannlicher del Miguelito seguro lo probamos. Cosa increible, hace una semana me dió plantón.Yo había bajado a Talavera el Remington semi del 280 para que lo probara mi hijo, después del de Miguelito, y ademas de darnos plantón, hacía un aire tremendo.
Cambiamos la sesión de tiro por un Azpilicueta Crianza y productos típicos del gorrino......
En cuanto pueda, te lo pruebo. Yo tengo S&B,Power Point Winchester, las dos de 150 grains, y el plasta usa unas Hornady de 130 que tiran maravillosamente.
El 22-250 un dia me llamas y te vienes y lo probamos y medimos, con todas las municiones que quieras. Me pones un privado y total, estás al lado.
Un saludo.

Amigo Neme... A ver si se la mides a tu amigo Miguelito. Me refiero a la velocidad del 270 con su manlincher clássic ligth, que me vendría a mi al pelo, si finalmente hago trato con el que tengo entre ceja y ceja.
Mm..como me gustaría poder medir también el 22-250 en el cañóncito de 57 cm del blaser. Pensaba hacerme con un chisme de esos para medir velocidades, pero son un trasto voluminoso y no me queda sitió libre en el trastero..jeje.
Muchas lunas y buena caza
Alberto

Eso lo he visto no una, sino muchas veces, lo que pasa es que la gente no admite que tiró a la segunda perdiz del bando y mató la cuarta.
Lo de la jabalina seguida de crías es una cabronada, también lo he visto aunque con la gente que cazo, es dificilísimo, salvo porque salte al claro la guarra antes y después de tumbarla, aparezcan los rayones.
De todas formas, tu tabla es cojonuda, y mucho mas cercana a la realidad que lo que nos gustaria a nosotros.Ya te pondré como va el Blaser de Antonio con la Ks, seguro que tiramos con él en cuanto acabe la temporada, es un histérico y dice que hay que revisarlos cada dos por tres. El crono me lo regaló mi hijo, le costó un poco mas de 100 euros.La verdad es que cuando tiraba con pistola, los que recargaban veía que lo usaban mucho, como es lógico. Otro amigo que sí recarga, aunque no mucho, sí que me pide, cuando ponemos los rifles, que me le lleve,(carga el 7mmRm, el 375HH, el 308, y el 6.5x55 sueco , él y mi amigo Miguelito, que cambia de rifle y calibre como yo de camisa, me da el coñazo siempre, y tengo que llevarle.
La verdad es que es muy interesante.Sobre todo con los Express, a los que cronometro todos, pues es apasionante ver cómo cambian las velocidades de unos a otros, incluso con el mismo calibre, la misma longitud de cañones, la misma carga y la misma marca comercial de cartuchos.Siempre he pensado que se debía a los diferentes diámetros de ánima o perfiles y grosor de las estrías.Es muy, muy interesante.

jabaliviejo escribió:Ejemplo, este finde, dos ciervas que entran a la vez a una le adelanto y al suelo, a la otra que corría al hilo pero un poco en diagonal, le adelanto y hala! aún debe estar corriendo. Con el doblete tan bonito que podía haber hecho.
Era curioso ver en la nieve la línea de las huellas del bicho y el surco de la bala una cuarta a la izquierda, seguro que le despeiné la paletilla. MIERDA PA MÍ

En mi cuadrilla, le entró una jabalina seguida de dos crias grandecitas a un compañero. Tiró a la madre (mala costumbre) y mató la ultima cria.

Yo había visto varias veces eso en las tórtolas. Tirar a la primera y matar a la segunda, pero en jabalíes... imaginate el peligro si van perros cerca.

Nemesianus, mi rifle es un Blaser R93. El cañón del 9.3 mide 58 cms.
El de 7 mm. es mas largo, no lo puedo medir ahora, pero me suenan 61 (24")

Saludos.

A Emerito le puedo decir lo que hace el 9,3x62, lo de mi Mauser del 7mmRm, es distinto porque con 26 pulgadas da siempre casi 80 fs mas que un Winchester 70 de 24" de mi cuñado (Ex cuñado, pero como hermano).
El 9.3 lo he visto el otro día con unas balas Hornady que agrupaban de muerte. No lo medimos, pero en unos día lo haré y ya te digo. El otro excuñado tiene un Blaser 9,3x62 y tira la KS. Por cierto, ha cobrado hace unos días dos pavos con una cuerna como los que le ponían a Franco.A todos los tontos de les aparece la Virgen.

No, Ni Torta, tanto no, y no en todas.Lo que quiero decir es que las velocidades publicadas No son las reales, y siempre por abajo.
Por ejemplo: En el 300WSM, las tablas de Remigton cuentan que la Core Lokt 150 grains hace 3300 pies.....bueno, pues con cañón de 24", la velocidad real es 2231. En dos rifles medidos, el mío y en un Browning un poco menos.
Otro ejemplo:
La Sellier Bellot 270 Win. punta de 150 semiblindada normal,dice llegar a 2800. Pues en mi rifle, da 2657, con una precisión buenísima, pero fijate que diferencia.
En cartuchos como el 257 Weatherby, las diferencias reales superan los 100 pies siempre, y siempre a la baja.Porque podrían hacerlo al alza ¿No?.
Pues no, siempre es a la baja.
RWS carga unos cartuchos muy calientes (los 6.5, el 7magnum, el 300wm etc), y otros no pasan de 2450 fs, como las cargas del 8x57 JRS en proyectil Tig 200 de WDM, que ahora le llaman ed clasic o no se qué.
En fin, como esto no hace daño a nadie, y a mi me entretiene bastante, en el Campo de Tiro, limitado a 50 metros,siempre es interesante saber si un proyectil sale de verdad a 3200 fs, o sólo a 2950, porque a 250 metros, la caida sí llega a ser relevante entre uno y otro.
Uno de los cartuchos que mas hemos medido, en varios rifles y muchas cargas comerciales, es el .308 W. Es muy constante, y de todos los vistos,en el que menos influencia demuestra tener la longitud del cañón.En 47 cm (Que creo son 17 3/8"), hemos medido 835 metros por segundo con 150 grains, que está pero que muy bien.El 7x57 es otro cartucho mucho mas rápido de lo que cree la gente, y sin embargo, el 8x57JS, lo contrario.En fin, es cierto lo que dice Jabalí Viejo de que no hay dos animales iguales, corriendo iguales etc. Yo ademas lo que quiero que os llegue, es que como dice Cansino, de un rifle (26"-24") a un matasuegras como él dice, va mucha diferencia,y si a eso le sumas que de 3300 nanai, sino que son 3220, ó 3100, y eso ya es la leche, pues como que la trigonometría falla. Ya os he dicho que el mejor tirador de escopeta que he visto en mi vida decía que el "Cortaba", no adelantaba.....Es decir, que no sabia que corrección hacia después de todad una vida pegando tiros (¡Y a que dosis, el mamón!).

JV, esa es la caza. Si fueran matemáticas puras sería otra cosa.

En monterías, en un cortadero no da tiempo para pensar. Si te equivocas ... a esperar la segunda oportunidad, que la mayoría de las veces no llega

Pero si tienes tiempo, no está de mas tener un poco de idea del adelanto según distancia y velocidad del animal, que como no lleva un velocímetro en el costado, te la tienes que suponer.

Decía yo esta mañana que iba a añadir el tiempo medio estimado de retardo de apriete del gatillo desde que piensas disparar, pero pensándolo mejor, creo que eso complicaría innecesariamente las tablas, dado que estas son solo una grosera aproximación. Te haces caso de la velocidad que da el fabricante para su confección, no se considera la longitud del cañón, el viento a 90º, etc. etc. etc. . O sea, que cada uno las emplee como le parezca, pero teniendo en cuenta su poca exactitud.

Si Nemesianus me da la velocidad de las que yo uso, corregiré las mias y después a ver si hay algo de suertecilla

Saludos.

O sea que de lo que dice el fabricante, hay que restarle como 300 pies por segundo?? + o -