JohnWoolf escribió:Ah, vale. Ya vengo. Hombre, no esperes nada del otro mundo, eh?
Saludos.

JW.

Ah, vale. Ya vengo. Hombre, no esperes nada del otro mundo, eh?
Saludos.

JW.

En ascuas porqué?

Saludos.

JW.

JohnWoolf escribió:Sí, amigo, aquí estoy de nuevo.

Saludos.

JW.

, pues nos tienes en ascuas

Sí, amigo, aquí estoy de nuevo.

Saludos.

JW.

Vuelves a estar por aquì jhon??

No sé con certeza si absolutamente toda la pólvora esférica es de doble base, pero lo normal es que sí. Las pólvoras de doble base contienen nitrocelulosa y nitroglicerina y tienen una velocidad de detonación, onda de choque, o la denominación que se quiera usar, algo superior a las de simple base, que sólo llevan nitrocelulosa. Los ejemplos típicos son las SP de Vectan; yo usé en tiempos la SP-7 para el .222 Remington y ahora la vuelvo a usar para el .35 Whelen (con mejores resultados en éste que en aquel, por cierto).

Es que me he encontrado con este hilo. Mañana seguiré con el tema del desgaste del cañón, que es muy interesante.

Saludos.

JW.

Si no me equivoco al traducir (Porque yo el inglés que conozco es el de los libros de armas y caza y un poco lo de veterinaria) el Jack O´Connor dice en un artículo lo que adelanta Neronek, es decir, que en un milisegundo la temperatura alcanza los mil grados. Según este autor, las balas de pequeño calibre y altísima Vo (Por ejemplo la 50 grains del 22-250) son en vuelo recipientes de cobre con el plomo de dentro fundido, y la punta en estado sólido por la refrigeración del aire. Según él, los efectos explosivos de estas balas varmint en piezas pequeñas se deben a eso.Por eso es rigurosamente exacto lo que dice Neronek, de que la misma carga en un calibre de diámetro pequeño es enormemente más deletérea que en uno mas gordo (Su ejemplo del 243 y el 308). Si haces caso de los entendidos en tiro a larga distancia, los cañones deben ser "rodados" para dar de sí toda su precisión.No es nuestro caso. Este año sólo llevo cobrada una cierva , tres zorros y fallados dos guarros.¡Vaya rodaje!

en el mismo calibre, saliendo el proyectil a la misma velocidad, las pólvoras esféricas, producen mas abrasión que las tubulares.

luego aun con la misma pólvora tipo y cantidad, un 243 quema antes el cañón que el 308, porque le hace pasar por un agujero mas pequeño, produciendo mas calor, es decir un 458wm tardara mas en quemar el cañon que un 300 wm, quiero decir que con el mismo volumen de gas al pasar por el agujero mas pequeno ....

se dice que en 10 milisegundos pasa a tener 1000ºC.
se dice que con el 40% de la polvora es suficiente para impulsar el proyectil y que el resto es para transmitir calor y efectos mecanicos.

lo que me ha gustado es lo de la tuberia de gas.
un saludo

¡¡¡Joder, que borricá!!!!
Es impresionante el color rojo de los cañones. Eso es América.Me imagino que despues de un par de sesiones de estas,la Minigun queda como la carabina de Ambrosio. Pero, sana envidia.
Sin llegar a eso, sí que puedo asegurar que un cañón del 7mm RM, después de veinte tiros mas o menos seguidos, en el campo de tiro en verano, no lo coges con la mano.

Yo creo que si no hacemos el bestia y limpiamos bien , sobre todo con un producto que elimine el cobre, un cartucho como el .270 o el 30-06 es para toda una vida.Sin embargo, son los propios diseñadores de los cartuchos Ultra los que admiten que el rendimiento de sus cañones es muy corto. Hace un tiempo leí un artículo de un australiano: Contaba que habia disparado, en operaciones de control (Guarros, asnos, etc) un burrada de tiros con un .308, concretamente un Remington 700.
(No te lo pierdas, 250.000 tiros!!!!) Bueno, pues sólo le cambió el cañón dos veces, es decir, está consumiendo el tercero. También decía haber tenido que cambiar por desgaste una vez el extractor de herradura que lleva el Remington en la cabeza de cierre.Sin entrar a valorar si es una fantasmada o es rigurosamente cierto, lo que a mi me deja pensativo, es porqué cambia de cañón y no de rifle, porque al menos hasta donde yo llego, debe de ser mas barato comprar un .308 nuevo.
En un manual Lyman del año pasado, que me dejó un amigo que compra todo lo que se publica y tiene que ver con los rifles, explicaba, en el 30-378, que la vida de los cañones es muy corta, y que eso es el "resultado lógico de hacer pasar por un agujero estrecho una carga enorme de propelente tras la bala a 4000 F/S".Porque según los entendidos, los gases cuando salen del cañón superan la velocidad de la bala en muchos m/seg.¿?.
También en un viejo manual(tercera edición) Hornady,en el .264 WM, dice : El precio de la ultra high velocity is reduced barrel life.: We burned out several barrels in developing the loading tables which follow. Es decir, que sólo en desarrollar los datos que siguen, se quemaron varios cañones.Los rusos croman el cañón de sus fusiles de asalto Akm y demás, y según Jack O´Connor (Que en paz descanse después de las jartás que se dió), los cañones de un 30-30 se hacen en un acero mas facil de trabajar y menos resistente que el de un 30-06, que a su vez no se suele fabricar en un acero tan duro como los .300 Weatherby. Yo tengo un rifle mauser 2000 en el que pone "Krupp spezial laufsthal", del 7mm RM, y lo mismo ponía en un .270 que probé identico, así que.¿?...y en los antiguos rifles express austriacos Sodia ponía algo así como Boheler Antinit. De todas formas, recuerdo que en una ocasión, al mirar por los cañones de mis grulla del año catapún, y ver sus picaduras (No son cromadas), un pardillo me dijo¿Como puedes tener las escopetas así?.
Y yo tirándome un farol del copón le dije . "prueba tu a hacer esas picaduras, a ver cuantos años de cimbeles necesitas".Y es que joder, debe de ser una gozada quemar un cañón a base de guarros, venaos, corzos , rebecos, gamos.......Imaginaros dejarlo liso como una tubería del gas, colegas....

O sea, que lo mejor es no hacer esto, no?
http://www.youtube.com/watch?v=jFEafMjrlOw

Cansino escribió:

Roberto, solo por puntualizar, esa cascarilla si es carbono (parte oxidos) que pierde el acero , pero para eso hay que poner el acero como bien dices rojo cereza( ya se empieza a perder carbono solo por mantener temperatura sin proteger el acero), de echo si te pasas un poco mas de temperatura directamente ves el carbono incandescente en las caras de el acero.
Subir cualquier cañon a temperaturas de "180ºC" no deveria influir en un desgaste prematuro, por un lado se consideran temperaturas normales de trabajo para cualquier acero, por otro no es temperatura para que cambie las carazteristicas del mismo. Saludos

Tengo el presentimiento, aunque no lo se a ciencia cierta, que durante un breve instante el interior del cañón y sobre todo al principio (cerca de la recamara) las temperaturas que soporta son bastante más altas que 180º. ¿Alguien sabe que temperatura alcanza la pólvora a presión al quemarse dentro del cañón?, pues me imagino que unas milésimas de milímetro del cañón también adquirirán esa temperatura (que supongo de muchos grados), otra cosa diferente es la temperatura a la que llega aponerse el cañón por afuera.
Por otro lado yo he visto cañones totalmente fisurados y llenos de cráteres con las estrías poco o nada desgastadas, lo que me inclina más aún a pensar que la poca limpieza y las altas temperaturas hacen más estragos que el propio desgaste por fricción del proyectil

A mí me parece que en el lado de la recámara la acumulación de carbón prevalece sobre el desgaste de las estrías a la hora de determinar la vida de un cañón, con demasiada frecuencia confundimos las grietas de las placas de carbón depositadas sobre el acero con supuestas grietas del acero; mientras que en la boca de fuego es el desgaste de estrías lo que provoca la pérdida de precisión.

Lo que tengo visto en cañones de competición donde se busca la precisión extrema a larga distancia es que el que más como el que menos procura ir preparándose otro cañón en cuanto el que tiene en uso sobrepasa los mil o mil quinientos disparos, por algo será.

Y seguramente esté equivocado en mis observaciones, o no.

jabaliviejo escribió:Por lo que veo, otro voto para temperatura

Apúntate otro.

La temperatura hace dilatar el metal. Cualquier aleación, por ventajosa que sea (algunas, bien es verdad que menos que otras). Al dilatarse... pierde densidad -y tenacidad, obviamente- haciendo que sea más fácil "desgarrar" material, aún en cantidades prácticamente microscópicas. La dilatación, por otra parte, hace que la dureza teórica de los proyectiles se parezca cada vez más a la del cañón. Y eso... me hace pensar en otra discusión que tuvimos sobre municiones férricas.

Pero bueno... eso no tendría que ser demasiado problemático en cañones de rifle, ¿no?. Yo al menos, no suelo "recalentarlos". Igual quien vaya a monterías de postín si que lo haga pero... para mi desgracia, no es mi caso. Así que los cañones de mis rifles durarán muuuuuucho tiempo.

Robertocazaruta escribió:.....Como ejemplo, diré que pasé gran parte de mi infancia jugando en la fragua de mi abuelo (gran artesano fabricando navajas y cuchillos y aun si cabe mejor persona y abuelo) allí me entretenía largas horas calentando hierros en la forja machacándolos en el yunque y enfriándolos en agua y recuerdo como el simple echo de calentar un hierro al rojo cereza y dejarlo enfriar ya provocaba unas pequeñas descamaciones en el metal, también recuerdo como kilos de esas descamaciones junto con el hollín iban rodeando todo en torno al yunque, de buen seguro que si durante muchas veces caliento y enfrío un trozo de acero en la forja más pronto que tarde me quedaré sin acero, aunque no lo golpee ni lo roce con nada, de ahí deduzco, que es posible que lo que más afecte al cañón sea la temperatura que alcanza en su interior debido a esos gases ....

Roberto, solo por puntualizar, esa cascarilla si es carbono (parte oxidos) que pierde el acero , pero para eso hay que poner el acero como bien dices rojo cereza( ya se empieza a perder carbono solo por mantener temperatura sin proteger el acero), de echo si te pasas un poco mas de temperatura directamente ves el carbono incandescente en las caras de el acero.
Subir cualquier cañon a temperaturas de "180ºC" no deveria influir en un desgaste prematuro, por un lado se consideran temperaturas normales de trabajo para cualquier acero, por otro no es temperatura para que cambie las carazteristicas del mismo. Saludos

Por lo que veo, otro voto para temperatura

Al final creo que es como todo, no es solo una cosa la que influye en el desgaste de un cañón, sino que son un cúmulo de cosas en su conjunto. Indudablemente el paso de una punta a presión por dentro del cañón ya produce un desgaste independientemente de la velocidad y una dilatación del mismo con la consiguiente fatiga del material , si a eso además le añadimos una gran velocidad de buen seguro que el desgaste será aún mayor, si además le añadimos una alta temperatura de paso seguiremos aumentando el desgaste y ahora además introducimos otro dato en la ecuación, algo que creo que es lo más dañino para el cañón, que son los gases a altísimas temperaturas que empujan la punta. Como ejemplo, diré que pasé gran parte de mi infancia jugando en la fragua de mi abuelo (gran artesano fabricando navajas y cuchillos y aun si cabe mejor persona y abuelo) allí me entretenía largas horas calentando hierros en la forja machacándolos en el yunque y enfriándolos en agua y recuerdo como el simple echo de calentar un hierro al rojo cereza y dejarlo enfriar ya provocaba unas pequeñas descamaciones en el metal, también recuerdo como kilos de esas descamaciones junto con el hollín iban rodeando todo en torno al yunque, de buen seguro que si durante muchas veces caliento y enfrío un trozo de acero en la forja más pronto que tarde me quedaré sin acero, aunque no lo golpee ni lo roce con nada, de ahí deduzco, que es posible que lo que más afecte al cañón sea la temperatura que alcanza en su interior debido a esos gases que provoca la combustión de la pólvora y que a buen seguro irán erosionando el cañón de forma más dramática cuanto más picante sea el cartucho que se dispara, si encima aplicamos lo de “una bala limpia lo que otra mancha” pues...
Esto es una teoría mía que no se si tendrá una explicación más técnica, seguro que expertos en el metal lo podrá explicar mejor o decir si estoy equivocado en aquello que creí ver.