¿porque no un 8 mm-06??

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Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por jabaliviejo » 27 Ago 2012 11:43

Daniel_Nadal escribió:No sé qué intereses comerciales habrá habido con el 30-06 pero creo que el 8x64S ha desaparecido prácticamente por culpa de este.

Bueno, tampoco hay que buscar fantasmas sonde no los hay.
Cierto que los fabricantes se pliegan muchas a veces a unos intereses económicos, pero estos intereses siempre son propios y no ajenos... Así que no sé yo si hay "poderes fácticos" detrás del 30.06.

Seguramente antes de "culpar" a esos "marditos roeores yankees" haríamos bien en ser autocríticos. Los calibres europeos (magníficos muchos de ellos) han sido víctimas de lo que siempre y en cualquier ámbito comercial le ocurre a los productos europeos: que cada país hace la guerra por su cuenta (y así nos va).

Por otra parte, ahora tenemos foros, tenemos rifles y nos ponemos estupendos con los calibres.
HAGAMOS MEMORIA. La realidad es que hace 25 años (no más) llevábamos rifle a las batidas los que hacíamos recechos, pues lo más frecuente es que sólo uno de cada cinco cazadores de batida llevasen rifle. El resto eran escopetas (y hasta te miraban raro).
Los que llevábamos rifle teníamos UN SÓLO RIFLE para todo propósito y lo teníamos NO SÓLO EN EL CALIBRE QUE NOS SERVÍA PARA TODO SINO EN EL QUE PODÍAMOS ENCONTRAR ARMAS Y MUNICIÓN.
Recuerdo que conseguir balas del 30.06 hace años no era fácil (ya sé que esto ahora suena a chufla) pero algunas veces teníamos que echar mano de amistades dentro del cuerpo de la GC para conseguirlas (la vida en provincias era así).

En resumen: si hoy los rifles del 8x64 no son frecuentes (véase catálogos de fabricantes de armas) imagínate lo complicado que era hace años. En definitiva, lo que tenemos hoy no es sino la herencia de lo que tuvimos.

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por jabaliviejo » 27 Ago 2012 11:24

cutis escribió:Lo que pasa jabaliviejo ; con el 8m/m Mazon es que es un calco en prestacines al 8x68 y no ocupa la posicion media entre el mitico 8x57 y el bigoroso 8x68 , cosa que si ocurre con el 8x64 ; mal que pese ,este ultimo calibre ya esta entrando en la categoria de obsoleto y endemico.

Hola cutis. La verdad es que ignoro las cifras que da el Mazón pero por lo que me han comentado quienes andan detrás de su recuperación, es más suave en el hombro que el 8x68 (que la verdad es que pega un zambombazo bastante bueno).

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por IOEXPRESS » 25 Ago 2012 22:40

Ni quito ni pongo rey...
Esos datos son tablas de RWS y es una respuesta a la pregunta del post.
Como las tablas son de la misma casa. En cualquier caso si hay que restar o sumar dígitos, serán en la misma proporción en los 3 calibres expuestos, con lo que el resultado es el mismo.
Respuesta argumentada: un 8 en 06 y con los mejores datos y resultados ya que el calibre 8S=8,2 "mata" más que el calibre 30=7,62. Cartucho comercial y existente.
En aspectos de posibilidades de arma y precios, no lo he estudiado.
Lo que sí tengo claro es que es un casi perfecto cartucho para montería-batida, poca presión, balistica y mucha contundencia.
Saludos

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por IOEXPRESS » 25 Ago 2012 12:49

Al hilo de esto, ya existe ese calibre pero que es poco o nada utilizado y conocido y lo considero perfecto para monteria-batida.

Es el 8x60S, con los siguientes datos

En RWS con bala H mantel de 12,1 gramos =196 grains

8x60 S Salida 100 m. 200 m.
Velocidad 845 750 665
Energia j. 4316 3404 2678

30,06 con bala H mantel de 11,7 gramos = 180 grains
V. metros 840 750 670
E. julios 4128 3335 2668

8x57 IS con bala H mantel de 12,1 = 196 graims
V. 820 730 650
E. 4071 3237 2560

Si para jabalí, yo creo que el 8x57 es mejor que el 30,06, a la vista de los datos el 8x60S es aún mejor que ambos.
Los datos están sacados de RWS que comercializa el cartucho, solo esa bala H-Mantel con peso 12,1 gramos.
Saludos

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por yogi_maketo » 25 Ago 2012 10:17

Daniel yo que no recargo no sé si no venden a España o a qué precio, pero si he visto vainas.

https://www.huelsen-horneber.de/frame_engl.html

Y (pag 128)
https://www.johannsen-jagd.de/data_de/ka ... alog23.pdf

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por yogi_maketo » 24 Ago 2012 23:48

furas escribió:Yo creo que ya esta casi todo inventado, otra cosa es que tenga éxito o no.

https://www.municion.org/


No se como poner el enlace donde habla de 8-06, lo siento. :oops:

Un saludo.


Dandole al botón derecho del ratón, abrir en otra ventana/pestaña y luego copiar el enlace.

https://www.municion.org/8/8mm06.htm

https://www.municion.org/8/8x64Mazon.htm
https://lutz-moeller-jagd.de/English/8-mm-Mazon.htm

https://www.municion.org/8x64S/8x64S.htm

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por Brubaker » 24 Ago 2012 22:59

Otra cosa "gato salvaje" widcat?porque se denomina asi.



WILDCAT: palabra anglosajona que significa (gato salvaje) Cartucho diseñado para un fin y un arma específica y que no es producido por ninguna fábrica de munición. Usualmente son elaborados manualmente por los recargadores. Por ejemplo: .257 Ackley Improved y .375 JDJ. Algunas veces un wildact pasa a ser comercializado masivamente, por ejemplo: .35 Whelen.

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por hornet » 24 Ago 2012 21:14

acabo de verlo...resulta que el invento tiene mas años que el catarro, y escariaban las recamaras de los mauser del 8x57 para admitir una vaina del 30,06.

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por konan79 » 24 Ago 2012 21:12

yogi_maketo escribió:
konan79 escribió:EL 8x64 breneke es un calibre español?


No, el 8x64 Brenneke es alemán, el 8x64 Mazón (coincide la nomenclatura, pero el segundo es más ancho) es un calibre "wildcat" español.

Supongo que el "nuestro" que te ha podido desorientar es por europeo, frente al 8-06 americano



SIp precisamente ha sido ese "nuestro" lo que me ha desorientado.

Otra cosa "gato salvaje" widcat?porque se denomina asi.


Siento ser tan ignorante, da un poco de verguenza. El unico widcat que conozco los los F4f de la armada americana de la segunda guerra mundial y el que tiene mi vecina.( este con una admiracion hacia mis pajaros fuera de lo comun. Ya le he dicho a la susodicha que si me vuelve a comer alguno voy a gastar municion con el minino. :tanque^:

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por furas » 24 Ago 2012 20:42

Yo creo que ya esta casi todo inventado, otra cosa es que tenga éxito o no.

https://www.municion.org/


No se como poner el enlace donde habla de 8-06, lo siento. :oops:

Un saludo.

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por yogi_maketo » 24 Ago 2012 20:42

konan79 escribió:EL 8x64 breneke es un calibre español?


No, el 8x64 Brenneke es alemán, el 8x64 Mazón (coincide la nomenclatura, pero el segundo es más ancho) es un calibre "wildcat" español.

Supongo que el "nuestro" que te ha podido desorientar es por europeo, frente al 8-06 americano

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por konan79 » 24 Ago 2012 18:19

EL 8x64 breneke es un calibre español?

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por hornet » 24 Ago 2012 17:41

la verdad es que mientras escribia la pregunta, me acorde de "nuestro" 8x64 breneke, pero la oferta de armas y municion es tan pobre.........

nunca he tirado con el...como es su retroceso?¿con que lo comparariais??

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por konan79 » 24 Ago 2012 16:24

Pero hay rifles en este calibre? nunca los he visto en ningun catalogo.

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por cutis » 24 Ago 2012 15:49

Lo que pasa jabaliviejo ; con el 8m/m Mazon es que es un calco en prestacines al 8x68 y no ocupa la posicion media entre el mitico 8x57 y el bigoroso 8x68 , cosa que si ocurre con el 8x64 ; mal que pese ,este ultimo calibre ya esta entrando en la categoria de obsoleto y endemico . Pero los que encontramos los calibres medios , como la quinta esencia de la cartucheria de caza ; estamos de suerte ya que nos queda el 338-06 o su copia Europea el 8,5x63 Werner Reb ( felicidades para los que tengan un Blaser r93 0 R8 , ya que teneis cañones de este ultimo calibre ) y este ultimo calibre es el Plus Ultra de la cartucheria media

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por Brubaker » 24 Ago 2012 15:41

En la cartucheria esta todo inventado, lo que no ha hecho la industria militar, lo ha acometido la parte comercial para deporte o las iniciativas privadas con los "gatos salvajes" . Como bien apunta Jabaliviejo el 8x64 Mazon desarrollado por quien conoci personalmente para la casa RWS, o en colaboracion ya cubre ese recoveco del 8 mm, si existe.
el 30 tiene 63 mm de vaina y el 8 mauser 57mm.
Tambien esta el comun 338 Wm, y las multiples opciones que da la recarga ademas.
Lo dicho esta todo escrito. Lo demas para Hollywood.

Re: ¿porque no un 8 mm-06??

Mensaje por jabaliviejo » 24 Ago 2012 15:12

Alguna vez he sacado a colación el calibre que menciona Cutis así como otros 8 mm. calificables como "wildcats". Uno de ellos de origen netamente español: el 8 Mazón, en cuya recuperación o al menos reproducción me consta que trabajan buenos municioneros y recargadores.

No obstante creo que la suavidad y contundencia del 8x57 es suficiente, tanto más para los saut de cañón corto. De todos modos, de acuerdo en que se echa en falta.

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