Tenemos los medios para contrarrestrar un ataque terrorista

[IVAN-HK]

Pues venga, voy a ser polémico, así nos entretenemos un rato:

Un ejemplo, después de una publicación del periódico satírico francés "Charlie Hebdo" en París; el 7 de enero de 2015 asaltaron la redacción. Asesinaron a 12 personas. Estuvieron mas de 20 minutos masacrando con AK-47

Otro ejemplo: sala de conciertos Bataclan, París (noviembre). Mueren 131 personas, duración horas?

Tenemos los medios para para algo así?

...........

[Mantrap]

Pues no....
Eso en Texas no pasa

[Coyote1983]

Hola!! Telita con el tema!!! Pero me arremango y voy…

No creo que tengamos ni medios ni preparación suficientes para repeler un ataque de este tipo.

Quizá si estuviera permitida la portación de armas a civiles y la formación fuera obligatoria… no que va ni así te salvas… reza lo que sepas y ten suerte de que no te den… en un caso así solo se pueden minimizar daños.

Piensa que entran a saco disparando y tú estás en el primer caso en la oficina a lo tuyo y en el segundo de fiesta distraído también… muy difícil!!

Si no eres de las primeras víctimas y te da tiempo a protegerte escondiéndote no hay nada que hacer, después para contraatacar habría que tener armas y entrenamiento por lo tanto en España el 90% de la población está muerta.

Un saludo!!

[DeadPool]

Hola!! Telita con el tema!!! Pero me arremango y voy…

No creo que tengamos ni medios ni preparación suficientes para repeler un ataque de este tipo.

Quizá si estuviera permitida la portación de armas a civiles y la formación fuera obligatoria… no que va ni así te salvas… reza lo que sepas y ten suerte de que no te den… en un caso así solo se pueden minimizar daños.

Piensa que entran a saco disparando y tú estás en el primer caso en la oficina a lo tuyo y en el segundo de fiesta distraído también… muy difícil!!

Si no eres de las primeras víctimas y te da tiempo a protegerte escondiéndote no hay nada que hacer, después para contraatacar habría que tener armas y entrenamiento por lo tanto en España el 90% de la población está muerta.

Un saludo!!

Touché!

[Yvan5]

Desde el momento en que la seguridad total no existe, el ser capaz de protegerse totalmente contra un ataque terrorista es una quimera. Aunque todos los ciudadanos pudiéramos llevar armas, todos sabemos lo fácil que sería pillar a unos cuantos "con los pantalones por las rodillas", y eso no hay quien lo arregle.

Otra cosa sería el trabajar las mentes de los terroristas. Lo explico: Una parte importante del terrorismo actual es de corte islámico, si las municiones empleadas en luchar contra ellos llevaran "algo", por ejemplo un hueco en la punta relleno de sobrasada, o manteca de cerdo, estos caballeros sabrían que si se llevan un tiro con eso no iban a su cielo. O que a los que mueran se les ponga un sudario de piel de cerdo.

Parece coña, lo sé, pero... uno de los motivos de la Revuelta de los Cipayos (https://www.worldhistory.org/trans/es/1-21108/motin-de-los-cipayos/) fue el que corrió el rumor de que la grasa que usaban los cartuchos de sus fusiles Enfield los volvía impuros ya que, por lo que decían, era de cerdo (impuro) o vaca (sagrada)

En Israel acabaron con los suicidas en los autobuses colocando en cada uno de ellos un paquete de manteca de cerdo, cuando el terrorista se "desparramaba" también lo hacía la manteca y si coincidían en el espacio-tiempo un trozo de uno y de otra...

[MURCIANICO]

Está claro que toda la población no puede estar armada, pero si se permitiera o incentivara a la población funcionaria (Porque en caso de problemas el Estado responda) tipo profesores, carteros, justicia, seguridad social, sanidad...a portar armas y saber usarlas, sería una gran ayuda, eso significaría que en cada grupo de 100 personas habría varias armadas y preparadas, por lo que siempre ayudaría a esa defensa, eso es mejor que nada, y por supuesto la formación continua en el manejo a nuestras policías, no es admisible que la mayoría sólo peguen 50 tiros al año, siempre recuerdo que en los atentados de Cataluña, en concreto Cambrils, fue el policía que había tenido formación como legionario el que logró abatir a cuatro de ellos en el paseo.

[jaf1963]

Aquí no, y menos con policías que prefieren morir a usar sus armas por miedo al ejecutivo y al legislativo, y nosotros tampoco al ser un pueblo desarmado y deslegitimado para defenderse.

[Chinchu]

Está claro que toda la población no puede estar armada, pero si se permitiera o incentivara a la población funcionaria (Porque en caso de problemas el Estado responda) tipo profesores, carteros, justicia, seguridad social, sanidad...a portar armas y saber usarlas, sería una gran ayuda, eso significaría que en cada grupo de 100 personas habría varias armadas y preparadas, por lo que siempre ayudaría a esa defensa, eso es mejor que nada, y por supuesto la formación continua en el manejo a nuestras policías, no es admisible que la mayoría sólo peguen 50 tiros al año, siempre recuerdo que en los atentados de Cataluña, en concreto Cambrils, fue el policía que había tenido formación como legionario el que logró abatir a cuatro de ellos en el paseo.

¿Pretendes que los funcionarios civiles defiendan a los comunes?

Esta es otra quimera, ni es labor del funcionario, ni es solución como caso general.

La defensa de la población sólo puede estar en dos tipos de personas, las fuerzas de orden público, con los medios humanos y materiales suficientes, para salvar a otros, y en manos de aquellos de la población que lo deseen, para salvarse a sí mismos y a los suyos, y todo debidamente controlado y con la formación necesaria.

Está históricamente demostrado que la defensa civil no está destinada a la defensa de la población, sino a la autodefensa. Lo de las películas es deformación de Hollywood.

En caso de un ataque en el que las FOP no puedan responder, por falta de medios u organización, no será la población civil la que te vaya a salvar, cada cual se preocupará de salvarse a sí mismo y a aquellos que aprecien, al resto que se busque la vida.

Es así de crudo y así de lamentable.

En la sociedad que vivimos, llena de detractores, anti armas, y demás usuarios del buen rollito y los maricomplejos, ya podemos darnos por ...

La defensa civil en la actualidad no puede buscar más que la autodefensa, sabiendo que habrá muchas bajas propias, pero que cada enemigo eliminado es un enemigo menos a abatir por los realmente preparados. Es solo una forma de allanar el camino, parcialmente y a un precio muy caro.

Un ataque terrorista organizado, contra una población desorganizada y nada preparada, solo trae dos cosas, caos y muerte.

Saludos,

[RafaelM]

Buenas compañeros, no hace falta armas ni personal armado, el mundo es un arco iris de felicidad y bienestar social por doquier, esos atentados nunca van a pasar en España, aquí somos un ejemplo de multiculturalidad, progresismo mundial y positivismo absoluto.
En todo caso si algo " parecido " planease por nuestro país se haría una manifestación con pancartas bien grandes, con eslóganes amorosos y por supuesto con muchos muchos manifestantes cargados de positivismo y ganas de abrazar al prójimo que sin duda harían que los planes de los terroristas se convirtieran en mariposas de colores o de nubes de algodón.
Se nota que no estáis en consonancia con los nuevos tiempos y políticos que gobiernan España.
Ahora en serio , si pasase algo parecido ......que Dios nos asista que la llevamos guapa.

[maradono]

No hace falta que sea un ataque terrorista mirar en Francia con le fuga del Mosca. Aquí me supongo que pasaría igual.

[Coyote1983]

Está claro que toda la población no puede estar armada, pero si se permitiera o incentivara a la población funcionaria (Porque en caso de problemas el Estado responda) tipo profesores, carteros, justicia, seguridad social, sanidad...a portar armas y saber usarlas, sería una gran ayuda, eso significaría que en cada grupo de 100 personas habría varias armadas y preparadas, por lo que siempre ayudaría a esa defensa, eso es mejor que nada, y por supuesto la formación continua en el manejo a nuestras policías, no es admisible que la mayoría sólo peguen 50 tiros al año, siempre recuerdo que en los atentados de Cataluña, en concreto Cambrils, fue el policía que había tenido formación como legionario el que logró abatir a cuatro de ellos en el paseo.

¿Pretendes que los funcionarios civiles defiendan a los comunes?

Esta es otra quimera, ni es labor del funcionario, ni es solución como caso general.

La defensa de la población sólo puede estar en dos tipos de personas, las fuerzas de orden público, con los medios humanos y materiales suficientes, para salvar a otros, y en manos de aquellos de la población que lo deseen, para salvarse a sí mismos y a los suyos, y todo debidamente controlado y con la formación necesaria.

Está históricamente demostrado que la defensa civil no está destinada a la defensa de la población, sino a la autodefensa. Lo de las películas es deformación de Hollywood.

En caso de un ataque en el que las FOP no puedan responder, por falta de medios u organización, no será la población civil la que te vaya a salvar, cada cual se preocupará de salvarse a sí mismo y a aquellos que aprecien, al resto que se busque la vida.

Es así de crudo y así de lamentable.

En la sociedad que vivimos, llena de detractores, anti armas, y demás usuarios del buen rollito y los maricomplejos, ya podemos darnos por ...

La defensa civil en la actualidad no puede buscar más que la autodefensa, sabiendo que habrá muchas bajas propias, pero que cada enemigo eliminado es un enemigo menos a abatir por los realmente preparados. Es solo una forma de allanar el camino, parcialmente y a un precio muy caro.

Un ataque terrorista organizado, contra una población desorganizada y nada preparada, solo trae dos cosas, caos y muerte.

Saludos,

Muy de acuerdo sí señor!! Me parece una visión muy realista del asunto.

Incluso me atrevería a añadir que en caso de caos total es muy difícil que hoy en día que ante la falta total de principios y honor y el auge del individualismo egoísta nadie diera la vida por nadie.

Tenemos derecho a defendernos de quien nos ataca y de quienes atacan nuestra forma de vida… y creo firmemente que todo ciudadano tiene derecho a portar armas y también por supuesto responsabilizarnos de su uso.

Saludos!!

[Breys]

Creo que salvo honrosas excepciones, tanto el personal del CNP como de la Benemerita no estan capacitados para contrarrestrar un ataque terrorista. Con tiempo, es decir, despues del shock y que se de la orden de actuar segun protocolo, es posible que se pueda parar la amenza. Despues de muchas victimas, claro.
Si una pareja de cualquiera de ambos cuerpos, se encuentra de sopetón con una acción llevada a cabo como la de la revista francesa, el resultado será en mismo. Policias abatidos.
Hace muchos años, cuando llevé a registrar un arma ludico deportiva con apariencia de M4 Carbine, uno de los policias locales la tomó en sus manos y le dijo a su compañero.. Imaginate poder llevar una de estas en el coche patrulla.
Hace años no lo veia necesario, hoy en dia lo veo imprescindible.
Me gustaria saber que tipo de armamento lleva un Z. Lleva algo mas contundente que un par HK de 9mm sin cartucho en la recamara? Porque frente a un par de AK`s escupiendo fuego, con eso poco se puede hacer.
Y la ciudadania? Ayyy, la ciudadania. Cuantos pobres del Bataclan que no eran partidarios de las armas les hubiera gustado tener una en sus manos en esos momentos?

[Orolopo]

Simplemente encuentro ilógica la idea de alguno de dar armas a diestro y siniestro para que eso no suceda, un ataque terrorista es imposible de predecir y preveer a no ser que haya un precedente de seguimiento preventivo debido a pertenencia a bandas radicales o islamizantes etc y ni aún con esas. Como han dicho algunos compañeros una vez realizado el ataque y coordinado las fuerzas del orden, es cuestión de tiempo que los encuentren, que las fuerzas del orden y cuerpos de seguridad del estado a veces o sin el "a veces" adolecen de falta de adiestramiento en el uso de armas y combate cuerpo a cuerpo pues si. Pero tampoco creo que sean unos inútiles que no estén preparados para reaccionar ante tales situaciones creo yo por el momento excepcionales.
Es que interpretar "contrarrestar" como actuar en el mismo momento me parece un disparate. Cualquier grupo organizado con cuchillos, no digo ya armas de fuego, puede liarla en menos de un minuto con las condiciones idóneas, no digo ya un tío solo, que sólo por número se reduciría pero nada más.

[Yvan5]

Hace muchos años, cuando llevé a registrar un arma ludico deportiva con apariencia de M4 Carbine, uno de los policias locales la tomó en sus manos y le dijo a su compañero.. Imaginate poder llevar una de estas en el coche patrulla.
Hace años no lo veia necesario, hoy en dia lo veo imprescindible.
Me gustaria saber que tipo de armamento lleva un Z. Lleva algo mas contundente que un par HK de 9mm sin cartucho en la recamara? Porque frente a un par de AK`s escupiendo fuego, con eso poco se puede hacer.

En 1987 estuve en Viena, y la policía llevaba en la puerta de los coches fusiles AUG del 5.56, uno a cada lado
En Polonia, hace tres o cuatro años lo que llevaban eran subfusiles (no pude identificar si eran Pm-06 o 98 u 84)

Igualito que aquí

[JJWinchester]

Bueno, algunas policías si dotan mejor a sus unidades "de calle", sin que sean de fuerzas especiales. Hace años trabajaba en Barcelona, cerca de una comisaría de los Mossos, y era normal que aparte de la pistola al cinto desayunaran junto a nosotros dejando la escopeta de corredera apoyada en la mesa. Le daba al local un aspecto de Saloon del antiguo oeste que resultaba interesante... no subestimar lo que una del 12 con la posta adecuada puede hacer.

En todo caso, la única defensa contra un ataque de este estilo es impedir que se produzca. En España las FFCCSE lo tienen más fácil que en otros sitios, pues el control de armas al que estamos sometidos es de los más estrictos al nivel mundial y conseguir armas de asalto no es fácil. Sabemos que con un cuchillo se hace daño, y más si tienes algún entrenamiento, pero no tanto.

Pero lo importante es la labor de inteligencia, detectando grupos peligrosos antes de que actúen. Una vez que se desencadena un ataque, se tiene que cobrar víctimas. A veces, muchas, y con el gen ovino que nos inoculan a diario, más.

[greyghost]

Nadie tiene los medios cuando alguien está dispuesto a hacer daño al coste que sea, por mucho que alguno se empeñe en buscar varitas mágicas o mantras, como el conocido: Eso en Texas no pasaría. ¿No pasaría?, entonces la escuela de Uvalve donde mataron a 21 personas e hirieron a 18, no debe estar en Texas, tampoco debe estar en Texas el centro comercial Allen Premiun Outlet donde mataron a 8, ni debe estar allí la iglesia Baptista de Sutherland con 26 muertos y 20 heridos, o el mítico de Charles Withman en los años 60 desde la torre de la universidad, con un saldo de 18 muertos y 30 heridos.Etc.

Ni paises con un control férreo de la seguridad con población armada y sobradamente preparada, son inmunes a ello, como vimos en el ataque del 7 de octubre en Israel.

Pero para mas inri, nosotros que estamos en las antípodas de la preparación, tanto a nivel estatal como personal, supuestamente, nos veríamos en la tesitura de tratar de intervenir, jugándonos no solo el tipo, si no nuestro patrimonio y libertad (gracias a nuestras leyes), para defender a quien no solo nos despreciaría abiertamente, y jamás agradecería, si no que llegado el caso, serían la punta de lanza de quienes buscarían nuestra cabeza, ya que siempre hay una manera happy-flower de resolver cualquier tipo de conflicto y nosotros seríamos unos intolerantes, mientras se nos grita: Eeeeeeh, que haces?, que haces?......

[Mantrap]

Venga va.....si no te gusta Texas lo cambio por otro, con tal de que haya paz lo que sea.

[nap3]

La única forma de atajar este tipo de ataques cuando ocurren es que la población vaya armada. O sea, que no.

Lo que puede y debe hacer el estado es prevenirlos y sobre todo, no provocarlos, por ejemplo importando todo tipo de personas sin identificar, sin oficio ni beneficio, procedentes de estados fallidos. Que hasta los vamos a buscar a las costas de africa... es demencial el tema.