AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

[DALTON]

Las SST crimpadas en su lugar ¿No?, si es así verás como te sorprende el aumento de potencia.

Eso es Lesako, y ademas he notado menos fogonazo y un tiro mas agradable, estoy deseando probar las velocidades seguro que han aumentado algo.
Un saludo

[gumersindo]

Para el 7400 carbine hay una combinacion que probé hace ya tiempo y que daba excelentes resultados de precision, lo que no hice fue mediciones de velocidad, consistia en proyectiles Hornady RN de 220 grains impulsados por 45 grains de Tu 5000, a 50 m fueron tres tiros en trebol, los tres de prueba, en las tres ocasiones mecanizó correctamente.

La idea era de encontrar una combinacion muy contundente a cortas distancias para cazar jabalí en batida, además le hacia un pequeño taladro al proyectil para que fuera más expansivo.

Finalmente por varias razones tengo el 7400 castigado en el armero y no lo he vuelto a emplear en bastante tiempo: el terreno es mas propicio para las escopetas ( se tira como mucho a 30 m. ), la densidad, proximidad de poblacion domingueros de diverso pelaje, edificaciones, carreteras, ferrocarriles no hace aconsejable el empleo de rifles, con la escopeta me he acoplado muy bien ( Remington 1100 12 ga. 2.3/4" rifled slug 51 cm alza y punto de fibra óptica)y ademas por si fuera poco fallé con él un jabali el dia que lo estrené, la verdad es que la edad no perdona y lo que pasó fue que no veia con claridad los elementos de punteria, algo que subsané con otros de fibra óptica.

[DALTON]

Bueno como lo prometido es deuda os voy a poner las mediciones que he sacado tanto con el Remington 7400 carbine, como con el CZ550 que me faltaba de Probar. Con un Crimpado Medio

Rifle Remington 7400
Proyectil HORNADY SST 180GR INTERLOOK:
CARGA:48GR TU5000 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2446fps ENERGIA:2390 FOOT POUNDS
CARGA:48.5GR TU5000 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2462fps ENERGIA:2422 FOOT POUNDS
CARGA:49GR TU5000 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2487fps ENERGIA:2471 FOOT POUNDS
Proyectil SIERRA PRO-HUNTER SPT 180 GR:
CARGA:48GR TU5000 LTC:81.10mm. VELOCIDAD:2414fps ENERGIA:2328 FOOT POUNDS
CARGA:48.5GR TU5000 LTC:81.10mm. VELOCIDAD:2392fps ENERGIA:2286 FOOT POUNDS
CARGA:49GR TU5000 LTC:81.10mm. VELOCIDAD:2418fps ENERGIA:2336 FOOT POUNDS

Rifle CZ 550
Proyectil HORNADY SST 180GR INTERLOOK:
CARGA:48GR TU5000 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2537fps ENERGIA:2572 FOOT POUNDS
CARGA:48.5GR TU5000 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2544fps ENERGIA:2586 FOOT POUNDS
CARGA:49GR TU5000 LTC:82.20mm. VELOCIDAD:2574fps ENERGIA:2647 FOOT POUNDS
Proyectil SIERRA PRO-HUNTER SPT 180 GR:
CARGA:48GR TU5000 LTC:81.10mm. VELOCIDAD:2480fps ENERGIA:2457 FOOT POUNDS
CARGA:48.5GR TU5000 LTC:81.10mm. VELOCIDAD:2469fps ENERGIA:2436 FOOT POUNDS
CARGA:49GR TU5000 LTC:81.10mm. VELOCIDAD:2496fps ENERGIA:2489 FOOT POUNDS
Proyectil SIERRA GAMEKING HPBT 165 GR:
CARGA:49.5GR TU5000 LTC:80.20mm. VELOCIDAD:2622fps ENERGIA:2518 FOOT POUNDS
CARGA:50 GR TU5000 LTC:80.20mm. VELOCIDAD:2653fps ENERGIA:2578 FOOT POUNDS
Municion original Winchester Power Point 180gr pruebas realizadas por mi con este rifle y mi cronografo.
LTC:80.00mm. VELOCIDAD:2609fps ENERGIA:2720 FOOT POUNDS
Con el Cz 550 ahora queda comrobar agrupaciones ya comentare los resultados

Espero que os sirva de ayuda.
Un saludo

[DALTON]

Auque ya he conseguido una buena convinacion para mi rifle con la polvora TU5000y aprovechando que he conseguido polvora TU3000 he cargado 6 cartuchos, 3 de ellos con punta Sierra PRO-HUNTER SPT de 180grain con 42 grain de TU3000 y otros 3 con punta Sierra GAMEKING HPBT 165grain con 45 grain TU3000 y el sabado probare a ver que tal le sienta. como siempre se agradecen observaciones

Un saludo

[gumersindo]

Creo que con la Tu 3000 y el 30-06 te estas colando, ten cuidado no tengas un susto.

Si quieres experimentar hazlo con pólvaras de menor vivacidad que la tu-5000, creo que encontraras el camino correcto.

No he realizado pruebas empíricas pero todos los manuales de recarga que he consultado proponen cargas para el 30-06 y calibres analogos ( 280R,270W . . .) con pólvoras de vivacidad comparable a la Tu-7000, y con esas es con las que se logran los mejores resultados, siendo las mas vivas las comparables a la tu-5000 y ofrecen resultados mas pobres.

Recientemente he podido consultar una p´gina en la que se proponen nuevas cargas con pólvoras VECTAN pero no dan datos de presion.
supongo que ya las conoces pero por si acaso:

tablas de recarga
https://www.lhs-germany.de/service/laded ... angwaffen/
https://www.lhs-germany.de/service/laded ... urzwaffen/

Tablas de vivacidad comparada
https://www.lhs-germany.de/fileadmin/dat ... 009.03.pdf

https://www.lhs-germany.de/service/katalog-pulver/

[LESAKO]

Las armas que mecanizan con gases agradecen polvoras que requieren más carga (mas lentas) porque generan mayor volumen de gases para poner presión en la toma. Con todo el 30.06 va de maravilla con la 5000. Pero por ejemplo Norma en su cartuchería del 30.06 usa N204 que es un calco (si es que no es la misma que alguna relación comercial hay entre las casas, sinergía lo llaman los que saben de economía)de la T7000. Probablemente el 30.06 en semi irá muy bien con esa también. Por otro lado está la SP11 que según la tabla que mires es más rápida que las T5000 o más lenta que la T7000, chúpate esa. En mis pruebas, la SP11, fué la polvora que me resultó más prestacional en el 30.06 (medí una interbond de 150gr a 915m/s en el corto cañón de 53cm de mi ex Sako Finnlight en el que una RWS Tig de 150 no pasaba de 880m/s). Admite más carga que con la T5000 con lo que el chorro de gases en la toma está garantizado.

[JohnWoolf]

En mi experiencia no corre riesgo, Gumersindo. Hace unos años probé unas cargas con 44,5 grs de T-3000 y pistón BR-2 con las puntas Sierra HPBT y Scenar de 168 grs (en realidad la Lapua tiene 167,5 grs) para mi Sako 75 en 30-06. Ambas me dieron muy buena precisión y entraban dentro de la más absoluta seguridad a nivel de presión. Luego lo comenté con el gran albertodevalencia, uno de mis maestros de recarga, y me confirmó que el uso de la T-3000 y la precisión que da con punta de 165/168 grs es uno de los secretos mejor guardados de la recarga del 30-06.

Otra cosa es en qué rifle vas a usar esa carga. Creo que será mejor que lo uses en el CZ 550, pero sólo porque el problema que tienen los saut es que el pico de presión ha de coincidir en o lo más cerca posible de la toma de gases. Por eso una pólvora demasiado lenta o demasiado vivaz puede que no te cicle la acción, ya que su pico está lejos de la toma y ésta necesita toda la presión disponible. Mis cargas con T-5000 para sauts siempre han ciclado bien.

Saludos.

JW.

[DALTON]

Si ya conocia esas paginas, de hay he sacado tambien informacion para la punta de 165 grain, queria probarla por que algun compañero del foro ya me comento en alguna ocasion que con un cañon tan corto podria funcionar bien la TU3000 pero como vea que no funciona ni pizca de bien la aparco o la regalo.
Un saludo

[gumersindo]

Sigue experimentando que el hilo se anima, y estoy aprendiendo un monton.

Un compañero que tambien tiene un 7400 carbine hizo ensayos con la t3000 y los desechó, creo recordar que le daba problemas de mecanizacion.

Animos, que hay gente con mucho conocimiento participando del hilo. Gracias Lesako y JW.

[Brubaker]

Mas polvora en ocasiones, solo genera mas presiones, no mas velocidad necesariamente. Asi que cuidado.
Ese cronografo va bien?, esta colocado debajo de luz diurna?
Supongo que si, pero me parecen velocidades iniciales algo pobres.

[45Colt]

Del 30-06 no opino pues no tengo experiencia.
Y respecto a las factory...aún estoy por ver que cumplen lo dicho.Normalmente me da a mi en la nariz que son velocidades en cañones probeta de 24",vamos,nada que ver con rifle real.No solo por la longitud,también por las tolerancias.

Del 8 Mauser comparto tu experiencia.A mi es un calibre que aunque tiene mucho nombre me decepcionó.
Aunque tiene un buen tamaño no tiene mucha capacidad de vaina,menos que un 30-06,tampoco me parece muy eficiente energeticamente,vamos,para la polvora que lleva corre poco.
Yo creo que es por el diseño de vaina,esas proporciones ya no se estilan,creo que no es casual.

Con la T5000 efectivamente te quedas sin capacidad antes de llegar a la velocidad esperada.Y con la 3000 como mueve puntas relativamente pesadas pronto te metes en terreno pantanoso,el tiro se vuelve agrio además pronto.
La precisión tampoco me deslumbró,hay militares mucho mas agradecidos.

Bonita la experiencia pero para mi página pasada.
Se que alguno no estrá de acuerdo pero con un 308 haces lo mismo,con menos retroceso y menos gasto de polvora,y de precisión ni hablemos.No es lo que parece.

[ElCaboPistolo]

Hoy he estado probando unas cargas con la Barnes TTSX de 150 grains y Tubal 5000. El rifle es un Browning X-Bolt en 30-06. Vainas Norma sin crimpar y pistón CCI200.

51,0 grains 854 m/s.
51,5 grains 875 m/s.
52,0 grains 886 m/s.
52,5 grains 893 m/s.
53,0 grains 910 m/s.

En las tablas de Vectan solo figura la XLC de 150 grains. Es esa bala de diseño mas antiguo (como la Barnes X, sin canales) y con recubrimiento lubricante azul que entiendo da mas presión que las modernas con canales. Yo me doy por satisfecho con esa velocidad y no observo absolutamente nada extraño en la carga mas fuerte con respecto a las cargas mas bajas en cuanto a sintomas de presión. Si acaso los pistones pudieran estar una pizca mas aplanados pero poca diferencia. ¿Cómo lo veis?

Había un hombre allí al que hemos ayudado a poner a tiro un Remington 7400 en 30-06. Tiraba Winchester Silver Tip de 168 grains. Cuando lo hemos pasado por el crono las velocidades era muy pobres... del orden de 780 m/s.

Por cierto, he probado alguna SP de 180 grains que cargué con 48,5 de Tubal 5000 y me daban en torno a 776 m/s.

Como anecdota os cuento que hemos probado en un Benelli Argo unas Vulkan en 9,3x62 y han dado alrededor de 740 m/s (Norma anuncia 800 m/s).

También he aprovechado para hacer unas pruebas con el K98 (8x57is) y la Barnes TTSX de 160 grains. Para tirar con visor lo que quieras o para tirar con miras abiertas a un máximo de 40 metros... Como pretendas meter a un ciervo una de estas con miras abiertas a 100 metros igual ni le das; se van al 1 de la diana por arriba. Ya sabeis que con los K98 no se puede bajar el alza más de donde va puesta de fábrica y no estoy por la labor de cargarme el punto de mira rebajándolo. Tengo demostrado que todo lo que sea pasar de 720 m/s con estos rifles, se va alto.
Voy al grano. La carga es comprimida.

48,0 grains 783 m/s.
48,5 grains 785 m/s.
49,0 grains 788 m/s.
49,5 grains 799 m/s.
50,0 grains 804 m/s.

Me llama mucho la atención la poca variación de velocidades que hay en este calibre. Estoy seguro que en este caso aun se podría seguir subiendo carga pero no se no se... comprimes la pólvora desde los 48,5-49 grains.
¿Opiniones?
Antes de montar las balas definitivas para las tres monterias que me quedan voy a esperar a ver que me decís.

Hola Dani,
Para el 8x57IS, con puntas de 160 grains y esos 50 grains de Tub. 500 es lo correcto y la presión queda aún bajo el límite mínimo de su rango de presiones admisibles.
Te recomiendo hacer una prueba con pólvora de Vectan modelo SP7. Te podría asombrar la diferencia de velocidad. La presión, conforme a las tablas de René Malfati núm. 6 (si no lo tienes te lo recomiendo mucho), está justo bajo o iguala a la presión mínima del rango, si bien es más elevada que la proporcionada por la Tubal 5000. Pero la diferencia de velocidad es notable.

En relación a los impactos ALTOS (al 1 del blanco en 100 mts), la solución (CHAPUCERA Y TERRIBLE con un K98 como el que usas) consistente en ACORTAR el PUNTO de mira, es OPUESTA a lo que habría de hacerse (ELEVARLO o hacerlo más alto). Pues si limas o acortas un punto de mira, el resultado es, forzosa y naturalmente, la ELEVACIÓN aún mayor del impacto.

Por otra parte siempre recomiendo a todos cuantos disparan con fusil, someter las puntas (CON INDEPENCIA DE MODELO Y PESO, excepto las recubiertas de plástico azul u otro), a tratamiento con DISULFURO DE MOLIBDENO. Las moléculas de éste actúan como rodamientos, interpuestos entre el metal del proyectil y el del ánima. Ello evita vibraciones (incluído el fenómeno de resonancia vibratoria con la consecuente dispersión), cabezeo del proyectil a su paso por el ánima (con la consecuente dispersión) y el desgaste del ánima.
Un proyectil de caza recubierto de disulfuro de molibdeno carece de toxicidad significativa. Y aún si deseamos excluir el menor atisbo de toxicidad, basta eliminar el tejido del animal que ha sido alcanzado directamente por la bala.

Ayer, en montería maté dos ciervas con mi Kar. 98a. Una a entre 120 y 135 metros y la otra a aprox. 120 metros, visor Ajak 4x90, puntas Norler Partition (200 grains). Una cierva fue alcanzada en la paletilla y cayó fulminada. La otra, la más cercana y a la que sólo podía ver durante su marcha al paso el lomo, cuello y cabeza, fue alcanza en las vértebras cervicales. Su muerte fue fulgurante, pues detruyó una buena cantidad de esa parte de su comuna vertebral y sistema nervioso vital.
Temperatura del entorno: -4 Cº (influencia negativa para la velocidad inicial del proyectil).

Saludos a todos


El Cabo Pistolo

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[Brubaker]

Si señor buenos disparos Cabo pistolo ! Dices bien, se me habia pasado lo del punto de mira. La solucion de apaño y sin tener que cambiar el punto de mira, que seria engorroso, es meter mas punto al apuntar, es decir teniendo la distancia dada que sera a mas de 50 metros sin duda, lo que yo hago es cabecear hacia abajo ligeramente al apuntar y al bajar punto de mira entre las alzas baja consecuentemente el disparo. Es una solucion de fortuna, pero que funciona, sin visos de precision submoa por otra parte.
Tampoco le pedimos peras al historico olmo K98 , que en su variante yugoslava, si le veo con muchas virtudes para llevarle de caza.
Saludos

[45Colt]

Para los k98 se vendía un punto mas alto pensado para solucionar esto.Era de sección rectangular además.
Desmontarlo no es difícil y para chapucear mejor este que el original.
Izquierdo lo vendía,no se si aún tendrá.

Quede claro que el 8 Mauser es un buen calibre y sobrado para la fauna española,incluida su precisión.
Solo digo,que al revés que otros casos y en mi opinión la fama excede la realidad.
En cualquier caso que siglo y cuarto(mas o menos) después siga dando guerra es muy meritorio.

Yo no hablo de precisión submoa,pero otros militares en estado similar del 308,30-06,6,5x55,7x57 hacen grupos muy majos a 50-100mts. con sus miras originales sin mucho esfuerzo y casi con cualquier carga.En el 8 Mauser hay que currarselo,es como dice Daniel,por lo que sea,yo no lo se,menos elástico,inflexible.

[DALTON]

Había un hombre allí al que hemos ayudado a poner a tiro un Remington 7400 en 30-06. Tiraba Winchester Silver Tip de 168 grains. Cuando lo hemos pasado por el crono las velocidades era muy pobres... del orden de 780 m/s.

Por cierto, he probado alguna SP de 180 grains que cargué con 48,5 de Tubal 5000 y me daban en torno a 776 m/s.

Bueno ya me quedo mas tranquilo confirmando que los Remington 7400 son lentos coincide con lo que yo habia medido ya que yo con la Winchester Powerpoint 180 grain mido 765ms y con las Hornady SST 180 grain con 48,5grain TU5000 750ms algo mas bajo que tu medicion pero mi cañon es de 18".

Con respecto a las pruebas que hice el Sabado con los cartuchos cargados con TU3000 deciros que en ninguno de los dos casos aprecie sobrepresion alguna pero los que mas me gustaron fueron los de la Punta Gameking de 165 grain cargada a 45 grain de Tu3000 y con un LTC de 83.30
los cuales fueron unas gafitas en los dos primeros y el tercero a 1 cm de distancia de los otros 2, no descartando una pedrada de gatillo de las mias los otros disparos con la punta Prohunter los tres separados entre si 2cm, todo a 50 Mts.
Ahora solo me falta probar las velocidades a ver que saco, todo por probar.

Un saludo

[45Colt]

Eso,eso,seguid con el 30-06 que es de lo que se trataba.Perdón por los cerros de Úbeda

[45Colt]

Porfi,porfi,porfi la última
Como curiosidad(estoy de acuerdo en lo que dices),cuando tiré PRVI Partizan la típica 198 FMJBT me dió esos 720 m/s,lo vi pobre...pero no era casual como dices.

Tiempo después tiré un peine de la Fábrica Nacional de Palencia de los años 50.Algo irregular porque estaba un poco pasada...y daba...voilà:720-730 m/s

Luego intenté replicar las cargas y superarlas...lo dicho,dificil,dificil rascar un poco mas.

Ya no más,lo juro por Snoopy

[Brubaker]

Las virtudes son las inherentes al calibre mayormente !
Creo que para el jabali tiene unas aptitudes superiores y lamentablemente no es recamarado en rifles modernos en abundancia. Su limitada v o estoy de acuerdo en que el diseño de su vaina y la falta de hombro es determinante.
El alza abierta y su robustez, me animaran a llevarlo algun dia ya la proxima temporada. El muy ponderado Garand con toda la precision que me da, ya me hizo perder dos jabalies en su dia, el diopter me parece odioso para adquirir objetivos al trote en monte cerrado.
Que decir..