Recarga 458 Win Mag

[Cansino]

Hola compañeros, en mi busqueda de un rifle con municion grandota (buscaba un 375 H&H) me he topado con un Ceska del calibre 458 Winmag, despues de unos cuantos dias dandole vueltas creo que acabare quedandomelo.

Pues bien ahora necesito un poco de ayuda con el tema, se que es un calibre demasiado potente para emplearlo contra un pobre jabali, asi que mi intencion es bajarle la potencia al bicho este, a voz de pronto pretendo emplear municion lijera, como me comento Zorro por privado 300 o 350 grains, ya he localizado puntas de la casa Hornady en 350 y Barnes TSX de 300 grains ¿como las veis?.

Mi principal problema reside en que no encuentro tablas :(1:(1:(1, no necesito para nada 7000 julios en boca, pero si pretendo que el proyectil tenga una buena rasante hasta los 200m tal vez 250 apurando un poco, ya se que parece mucho para este bicho pero de ilusiones tambien se vive, :D:D:D

Y aqui un par de videos, el primero se lo dedico a Oscar para que tenga cuidadito con su lott, :(2:(2:(2 y el segundo evidentemente es un Yanky haciendo tiro al blanco:

http://es.youtube.com/watch?v=eSDU4Hp7Z6A

http://es.youtube.com/watch?v=ucQ1OBuh0pk


Saludos

[Cansino]

Mientras llegais al rescate he encontrado alguna cosilla, supongo que las cargas para el 45/70 tambien seran validas¿ o no? :


http://www.barnesbullets.com/images/458WinchesterMagnumWeb.pdf

http://www.barnesbullets.com/images/45-70RugerNo1Web.pdf

http://www.barnesbullets.com/images/45-70Marlin1895Web.pdf


Esto ultimo es una tabla de equivalencias para las polvoras:

http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/schedules/vivacite_2006.pdf

[Oscar1975]

[citando a: Cansino]

Y aqui un par de videos, el primero se lo dedico a Oscar para que tenga cuidadito con su lott, :(2:(2:(2 y el segundo evidentemente es un Yanky haciendo tiro al blanco:

http://es.youtube.com/watch?v=eSDU4Hp7Z6A

http://es.youtube.com/watch?v=ucQ1OBuh0pk


Saludos

Jejejeje, tendré cuidado pero es que ese es un "mariquitiqui" ¿has visto cómo va vestido y la pinta que tiene?. Pero te digo ¿por qué no te atreves con el Lott?;)

Oscar.

[Ferran]

Hola Compañero, es un gran calibre, te pasare unas cargas, para puntas del 458 Winchester Magnum, punta de 350 Grains, tubal 3000, carga Maxima 75 Grains, Minima, 71, Grains. si tienes puntas de 400 Grains, Maxima, 71.- Grains. Minima 67.- Grains.Si fuera una punta de 500.- Grains podrias ponerle la misma Carga que la segunda, que enumero, espero haber sido de utilidad, es un Cartucho que saco la Casa Winchester en el Año 1956, para los Modelos, 70 Africa, Saludos Ferrán.:sn :sn

[Cansino]

Gracias Ferran, ¿pero tienes datos de velocidades con esas recargas? como ya dije fundamentalmente lo utilizare para los cochinos, asi que si puedo evitar ir al dentista todos los meses mejor que mejor:D:D:D:D:D.

Oscar, pues pinta de rarito si que tiene el tio, pero lo de hecharme un Lott lo dejare para cuando me haga un hombreton, mira ahorita mismo me voy a preparar un colacadito aver si pe estiro un poco, :D:D:D:D:D

[Oscar1975]

Jajajaj, que jodio eres. Como vaya por tu tierra me tienes que dejar pegar un tiro y regalarme una bala, para la colección jjajaja (es broma eh¡¡¡).:D:D:D

Oscar.

[Cansino]

[citando a: Oscar1975]
Jajajaj, que jodio eres. Como vaya por tu tierra me tienes que dejar pegar un tiro y regalarme una bala, para la colección jjajaja (es broma eh¡¡¡).:D:D:D

Oscar.

Si te pasas por aqui algun dia no te olvides de avisar aunque solo sea para hechar un cafecillo(bueno o un colacao:D:D) y lo de la bala mas de lo mismo, encuanto me lie a recargar te envio una, pero eso si, tendra que ser inerte que los Verdes gastan muy mala leche con estos temas:(2:(2:(2:(2. Saludos y mejorate

[Oscar1975]

Cansino, que es broma, pero lo del café te tomo la palabra. Ahora disfrútalo mucho, manda fotos y si puedes algún video, para ver como se comporta el caballero 458 Win Mag. Que suerte has tenido compi.

Oscar.

[Cansino]

Mientras sigo esperando alguna ayudita, me voy a ir haciendo a la idea de las patadas que pega este chiquitin, asi que lo mejor preparo unas comparativas con calibres conocidos frente a las posibles recargas del 458WM(por aclarar un poco el 375H&H me parece un calibre comodo de disparar):

Calibre------P. arma------P. punta------V teorica----F. empuje-----V. retroceso

308------------- 3.6------------180------------2610----------17.5-------------11.9
300W-----------3.9------------180------------2960----------25.9--------------14
375H-----------4.1-------------270------------2690----------36.1-------------16.1
458W-----------4.3------------500-------------2194----------68.95-----------21.62

Como veis eso tiene que hacer mucha pupa en el hombro y ahora viene el 458WM con las recargas y partiendo de un rifle de 4´3 kilos y polvora TU2000(N120):

P. punta----V. teorica-----Vol. Polvora-----F. empuje----V. retroceso----Julios

300-------------2162-------------44----------------24.41-----------12.86---------4215
300-------------2301-------------47.5--------------27.84-----------13.74--------4783


La primera carga es muy suavecita pero ya tiene energia suficiente para tumbar un guarro, veamos que pasa con la trayectoria. A voz de pronto por los datos y con puntas TSX (B.C. 0.234) tendria que centrar a 180 metros aproximadamente, el proyectil alcanzaria su punto mas alto a los 98 metros, unos 11 cm alto (esta bien y aun conserva 2959J), a 200 metros pegaria bajo unos 7 cm (veo aceptable la caida, quedan 2029J), pero a partir de hay baja bastante, a 250 metros caeria 33 cm ( se podria apurar un tiro a parado, ya que aun conserva 1681 J).

Mis conclusiones con esta recarga muy suave son las siguentes:

Obtendría un retroceso comodo, con una energia similar al calibre 308 en tiros largos (200metros), lo cual lo considero suficiente para la fauna española, pero por otro lado(el que mas me interesa) en tiros cortos de unos 50 metros que en mi caso son la mayoria tendria en mis manos un autentico cañon capaz de ""volcar"" cualquier gorrino que ande despistado, ya que con el poder de parada de un proyectil de 11´6 mm de diametro no creo que se desperdicie ni un solo Julio de los 3275 que llevaria, jejejejje.


¿Qué opinais de estas conclusiones y de los datos? ¿voy muy desencaminado?, pero sobre todo ¿Dónde estan esos datos?. Saludos

[Cansino]

No hay forma de cuadrar las tablas para que queden bien organizadas AYUDAAAAA, bueno esto ---------------------------- es lo mejor que se me ha ocurrido,:D:D:D:D:D:D

[Oscar1975]

El 458 WM tiene la ventaja de poder utilizar las puntas del 45-70 y lo dejas suavizado teniendo un arma con una potencia similar a los 444 Marlin y similares, muy contundentes para distancias medias-cortas y que no se verán sus proyectiles muy afectados por la maleza. Vamos y para cuando vayas a Africa, pones un poco más de pólvora (siempre ciñendote a las tablas) y los elefantes temblarán ante tu presencia jejeje.

Oscar.

[Cansino]

[citando a: Ferran]
Hola Compañero, es un gran calibre, te pasare unas cargas, para puntas del 458 Winchester Magnum, punta de 350 Grains, tubal 3000, carga Maxima 75 Grains, Minima, 71, Grains. si tienes puntas de 400 Grains, Maxima, 71.- Grains. Minima 67.- Grains.Si fuera una punta de 500.- Grains podrias ponerle la misma Carga que la segunda, que enumero, espero haber sido de utilidad, es un Cartucho que saco la Casa Winchester en el Año 1956, para los Modelos, 70 Africa, Saludos Ferrán.:sn :sn

Hola Ferran, ¿de donde has sacado esas recargas?, para puntas de 400 grains con TU3000 la carga maxima recomendad por la casa son 66 grains, asi que supongo que con 75 grains lo minimo que puede pasar es que reviente el arma.

¿No te habras colado y me has dado tablas para un LOTT?, si no no lo entiendo. Saludos

[Cansino]

[citando a: Oscar1975]
El 458 WM tiene la ventaja de poder utilizar las puntas del 45-70 y lo dejas suavizado teniendo un arma con una potencia similar a los 444 Marlin y similares, muy contundentes para distancias medias-cortas y que no se verán sus proyectiles muy afectados por la maleza. Vamos y para cuando vayas a Africa, pones un poco más de pólvora (siempre ciñendote a las tablas) y los elefantes temblarán ante tu presencia jejeje.

Oscar.

Los elefantes me quedan un poco lejos, ademas aunque me lo regalaran no se yo si le pegaria un tiro a un bicho de estos, los videos que he podido ver de caza de elefantes no me han gustado mucho, lo veo demasiao "facil" el hecho de hacercarte a un animal que ni se inmuta con tu presencia pues no me llama, pero eso si este veranito espero poder abatir algun buen Orix, jejejejej. Saludos

[Ferran]

Hola Cansino, tu conoces la polvora, IMR.3031, es una polvora americana, y es comparable, a la Tu.3000.- te dara otra carga de punta 400 Grains, maxima, 71 Grains, minima 67, Grains, mirate cualquier libro de de recarga, Marca Speer, y veras como es asi, hace muchos años que recarga, eso no quiere decir que no me pueda equivocar, pero, si no lo supiera, no te lo diria ¿ no cres? en fin en esto de la recarga cada maestrillo tine su librillo, tambien te dire hace 30 años que recargo, y jamas me pase de cargas, tambie es tu obligacion de tener tus reserbas lo veo correcto, en fin me gusta las personas precabidas, tambien te dire, que no daria una carga que no fuera fidedingna, o corecta, pues es hacerle una faena a una o varias personas, en fin, tienes todos los derechos a decir y a opinar. Si mas me despido un Saludo, Ferrán. :dc :dc :dc :sn

[Cansino]

Hola Ferran, en ningun momento he pensado que me diese esas recargas sin saber, a boleo, o con mala fe, simplemente es que no me cuadraban con las que yo tengo y pense que tal vez pudiera haber una confusion entre el 458 WM y el 458 lott, ya que los datos que me distes se parecen mas al Lott en las recargas que he encontrado.

Lo que necesito fundamentalmente para cazar en España son cargas para puntas de 300 grains ya que no quiero que caigan como piedras. Gracias por los nuevos datos. Saludos

Pd: yo si que se lo que es pasarse hechando polvora:S:S

[Tomate]

Es poco lo que puedo aportar a este hilo, ya que los propelentes que usan Uds. son desconocidos en mi país, pero quiero hacer un aporte a los que dice Ferran (que corrobora sus datos de alguna manera) el libro de Lyman Da para:

Punta 405 grains Jacketed - IMR 3031 - Maxima: 71 grains - Minima: 64 grains.
Punta 500 grains Jacketed - IMR 3031 - Maxima: 69 grains (*) - Minima: 62 grains.

Punta 292 grains PB - IMR 3031 - Maxima: 69 grains - Minima: 60 grains.
Punta 385 grains PB - IMR 3031 - Maxima: 68 grains - Minima: 59 grains.
Punta 482 grains PB - IMR 3031 - Maxima: 66 grains - Minima: 57 grains.

(*) Duplica la velocidad Factory

En general mi experiencia dice que el libro de Speer tiene siempre un poquito mas de carga de lo que da el Lyman y en 70 ó 71 grains de este tipo de propelentes y este volumen de cargas, no es una diferencia importante (menor al 2%).

Espero haber podido arrimar algún aporte, he recargado poco para el .458 WM, pero un amigo tiene uno y hemos cargado para disparar con él, fundido y trafilado puntas en fin..... lo malo es que mis datos no sirven para Uds. porque no se usan los mismos propelentes.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[Ferran]

Hola Cansino, te dare una cargas de punta de 350 Grains

Polvora IMR.- 3031. Maximo.- 75 Grains Mzl. Vel. 2314;
" " - 3031. Minimo- 71.Grains Mzl. Vel.2165;

Espero te pueda Servir, esta carga es como si tiraras una punta, 180 Grains del 30-06, con una carga de IMR-3031, carga 42 Grains, la velocidad seria, 2276, vastante similar, como puedes apreciar, lo dicho espero te sriva, un Saludo, Ferrán.:dc :dc :sn :sn

[Cansino]

Gracias Tomate y Ferran, Tomate con punta PB ¿te refieres a plomo?, con estas cargas creo que ya tengo suficiente para empezar. Saludos