VELOCIDAD DE CALIBRES
VELOCIDAD DE CALIBRES
Buenas noches amigos: hace unos dias, en una reunión con amigos monteros, estuve escuchando una conversación sobre las velocidades de los distintos cartuchos para monterias en 180 grains y en 160 grains, vamos querian decir cual era la punta del cartucho que al dispararlo más rápido llegaba a la res, insisto, comentaban sobre estos dos pesos, huelga decir que opiniones, algunas hasta enconadas habiase un montón y creo humildemente que "paridas" también se decian algunas, pues al final se mezclaban paradas, pegada, sedales, etc.etc. que no eran el meollo del asunto.
Unos aducian que el 300, otros el 338, otros el 30.06, otros el 7 mm, otros el 270 y no se cuanto mas se nombraron, lo que si puedo aseguraros es que acuerdo general no habia en absoluto, y yo como suelo ser un ignorante, a pesar de todo los que os llevo leido, pues me dedicaba a escuchar para despues dejaroslo caer y escuchar vuestras no menos sabias opiniones.
Pues eso, ¿para vosotros cual es el calibre favorito en lo que discutian?, saludos a todos.
Unos aducian que el 300, otros el 338, otros el 30.06, otros el 7 mm, otros el 270 y no se cuanto mas se nombraron, lo que si puedo aseguraros es que acuerdo general no habia en absoluto, y yo como suelo ser un ignorante, a pesar de todo los que os llevo leido, pues me dedicaba a escuchar para despues dejaroslo caer y escuchar vuestras no menos sabias opiniones.
Pues eso, ¿para vosotros cual es el calibre favorito en lo que discutian?, saludos a todos.
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Oye, ¿y nadie dijo que ... depende?
Ahora en serio. Depende.
Supongo que al decir 180 y 160 grains no se referirán al mismo cartucho y probablemente al mismo calibre. Esos dos pesos son típicos del calibre .308" el primero y 7 mm el segundo, aunque hay una Partition de 160 en .277", pero bueno ... Tampoco todas las marcas hacen esos pesos redondos, como Berger y Hornady, con algún grain más o menos aparte de alguna bala que si está en el peso típico entre sus muchos modelos.
Así que lo que probablemente decían era 180 grains para un .30-'06 Sprg o .300 WM (¿quizá hablaba de éste si lo que les preocupaba era la velocidad de impacto?) y 160 para un 7 mm RM. Naturalmente, cabe en .30 otros como el 30-30, el .307, el .308, el mismo .30-'06 Sprg, el .300 Wby Magnum, el .300 H&H; no me da que alguien estuviera pensando en el 30 M1 ni el .308 Norma Magnum y similares, aunque todo puede ser. Y en 7 mm (7,21") cabe desde el 7 mm Español hasta el 7 mm Wby Magnum pasando por el 7-08 y otros. Con suerte aún quedan fans del .270 Winchester y alguno arrimara el ascua a su sardina.
Como verás, he obviado los WSM. Sé que hay bastantes .300 WSM y algunos menos .270 y 7 mm WSM.
Si me guío por lo que veo en el monte, puede que la mayoría fueran del .30-'06 Sprg y del 7 mm RM.
Sigo.
JW.
Ahora en serio. Depende.
Supongo que al decir 180 y 160 grains no se referirán al mismo cartucho y probablemente al mismo calibre. Esos dos pesos son típicos del calibre .308" el primero y 7 mm el segundo, aunque hay una Partition de 160 en .277", pero bueno ... Tampoco todas las marcas hacen esos pesos redondos, como Berger y Hornady, con algún grain más o menos aparte de alguna bala que si está en el peso típico entre sus muchos modelos.
Así que lo que probablemente decían era 180 grains para un .30-'06 Sprg o .300 WM (¿quizá hablaba de éste si lo que les preocupaba era la velocidad de impacto?) y 160 para un 7 mm RM. Naturalmente, cabe en .30 otros como el 30-30, el .307, el .308, el mismo .30-'06 Sprg, el .300 Wby Magnum, el .300 H&H; no me da que alguien estuviera pensando en el 30 M1 ni el .308 Norma Magnum y similares, aunque todo puede ser. Y en 7 mm (7,21") cabe desde el 7 mm Español hasta el 7 mm Wby Magnum pasando por el 7-08 y otros. Con suerte aún quedan fans del .270 Winchester y alguno arrimara el ascua a su sardina.
Como verás, he obviado los WSM. Sé que hay bastantes .300 WSM y algunos menos .270 y 7 mm WSM.
Si me guío por lo que veo en el monte, puede que la mayoría fueran del .30-'06 Sprg y del 7 mm RM.
Sigo.
JW.
From my cold, dead hands !!
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Una vez centrados en el tema, te diré que no es igual tirar una bala RN que una VLD del mismo calibre y peso. La primera es Round Nose y tiene una trayectoria relativamente arqueada a media y larga distancia por culpa de su inferior Coeficiente Balístico, y la segunda se llama precisamente Very Low Drag por su enorme Coeficiente Balístico. La primera acabará su trayectoria útil (útil a nivel de distancia máxima en que impacta en zona vital) bastante antes que la segunda, que será más tensa además de resistir mejor el aire lateral.
Pero es que su gran diferencia está en que por sus distintos CBs la segunda tendrá una velocidad remanente muy superior a la primera porque su aerodinámica le permite penetrar mejor en el aire y perder menos velocidad por el rozamiento con él. Por eso decir 180 grains, y 160 en el caso del 7 mm, no es decir nada concreto.
Sigo.
JW.
Pero es que su gran diferencia está en que por sus distintos CBs la segunda tendrá una velocidad remanente muy superior a la primera porque su aerodinámica le permite penetrar mejor en el aire y perder menos velocidad por el rozamiento con él. Por eso decir 180 grains, y 160 en el caso del 7 mm, no es decir nada concreto.
Sigo.
JW.
From my cold, dead hands !!
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Como regla general, las balas de mayor CB son las que ceden menos velocidad a lo largo de su trayectoria y para conseguir eso han de ser muy aerodinámicas.
Pero para estudiar la velocidad de impacto hay que segmentar la distancia de tiro. Hay cartuchos que hacen salir su bala a gran velocidad (por encima de los 3.000 pies /seg) gracias a la proporción volumen de pólvora/peso de bala. Si esa bala pega dentro de los 200 metros, por decir algo, el impacto tiene mucha energía y sobre todo velocidad remanentes. Pero cuando pasa de los 250 o 270 metros esa bala ligera para el cartucho y calibre va a perder velocidad de modo más rápido que si estuviera en el límite superior de peso para el cartucho. Ejemplos: si tiras una bala de 150 desde un .300 WM saldrá a lo mejor a 3.200 pies/seg, y si tiras una de 180 estaremos en alrededor de 2.950, pero la primera perderá más rápidamente velocidad y al no tener inercia su último tercio será de caída abrupta. La velocidad de impacto a partir de 350 mts o así será tanto más baja cuanto más se aleje. En un 7 mm RM si tiras una bala de 140 grains a 3.130 pies/seg y una de 160/162 a menos de 3.000 o incluso 175 a menos de 2.900 el efecto es el mismo. La distancia manda.
Y pos supuesto cuentan la altura sobre el nivel del mar y la temperatura, humedad, etc.
Vamos a dejar que otros foreros te den su punto de vista.
Pero la próxima vez que hablen de esas cosas les dices que lo importante no es la velocidad de impacto pura y dura, sino en relación con el grado de dureza de la bala, porque precisamente mucha velocidad les perjudicará si no la combinan con una bala proporcionada a nivel de resistencia al impacto. Una bala muy blanda como la B-Tip impactando a 2900 pies/seg tendrá un comportamiento errático. Una bala dura como la Scirocco impactando a 2.100 pies/seg abrirá muy poco si abre algo y la cavitación será muy cerrada, con pocos daños fuera de la simple perforación.
Saludos.
JW.
Pero para estudiar la velocidad de impacto hay que segmentar la distancia de tiro. Hay cartuchos que hacen salir su bala a gran velocidad (por encima de los 3.000 pies /seg) gracias a la proporción volumen de pólvora/peso de bala. Si esa bala pega dentro de los 200 metros, por decir algo, el impacto tiene mucha energía y sobre todo velocidad remanentes. Pero cuando pasa de los 250 o 270 metros esa bala ligera para el cartucho y calibre va a perder velocidad de modo más rápido que si estuviera en el límite superior de peso para el cartucho. Ejemplos: si tiras una bala de 150 desde un .300 WM saldrá a lo mejor a 3.200 pies/seg, y si tiras una de 180 estaremos en alrededor de 2.950, pero la primera perderá más rápidamente velocidad y al no tener inercia su último tercio será de caída abrupta. La velocidad de impacto a partir de 350 mts o así será tanto más baja cuanto más se aleje. En un 7 mm RM si tiras una bala de 140 grains a 3.130 pies/seg y una de 160/162 a menos de 3.000 o incluso 175 a menos de 2.900 el efecto es el mismo. La distancia manda.
Y pos supuesto cuentan la altura sobre el nivel del mar y la temperatura, humedad, etc.
Vamos a dejar que otros foreros te den su punto de vista.
Pero la próxima vez que hablen de esas cosas les dices que lo importante no es la velocidad de impacto pura y dura, sino en relación con el grado de dureza de la bala, porque precisamente mucha velocidad les perjudicará si no la combinan con una bala proporcionada a nivel de resistencia al impacto. Una bala muy blanda como la B-Tip impactando a 2900 pies/seg tendrá un comportamiento errático. Una bala dura como la Scirocco impactando a 2.100 pies/seg abrirá muy poco si abre algo y la cavitación será muy cerrada, con pocos daños fuera de la simple perforación.
Saludos.
JW.
From my cold, dead hands !!
- furas
- Usuario Dado de Baja
- Mensajes: 27211
- Registrado: 24 Abr 2008 01:01
- Ubicación: Madrid
- Estado: Desconectado
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Muchas garcías por tus disertaciones John.
Ojala en este país leyéramos mas y hablásemos menos.
Ojala en este país leyéramos mas y hablásemos menos.
SOCIO 689 DE ANARMA.
Todas las opiniones en los foros son a título personal, en ningún caso representan ni deben ser asociadas a ANARMA
Todas las opiniones en los foros son a título personal, en ningún caso representan ni deben ser asociadas a ANARMA
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Muy claro JW, voy a imprimir estos comentarios tuyos y con tu permiso se los voy a dar para que los lean en próximas reuniones, asi valdrán para que a algunos nos sirvan de conocimiento y formación y a otros para callarles en caso que que hablen por hablar.
Da gusto que los nuevos tengamos en el foro a personas asi, pues seguro que cuando demos alguna opinión, lo haremos como mas conocimiento que ignorancia.
Da gusto que los nuevos tengamos en el foro a personas asi, pues seguro que cuando demos alguna opinión, lo haremos como mas conocimiento que ignorancia.
- antares308
- .50 Bmg
- Mensajes: 15575
- Registrado: 07 Ene 2010 23:15
- Ubicación: PORTUS MARIS ET TERRAE CUSTODIA
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Para JohnWoolf simplemente ............
Muchas gracias por ilustranos con tu gran sabiduría. . Saludos
Muchas gracias por ilustranos con tu gran sabiduría. . Saludos
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Tiendo a lo chusco y simplifico.
Además del imprescindible "DEPENDE" que comentaba y pormenorizaba estupendamente JW, añado un "PARA QUÉ" que me lo imagino y me tiene ya en el disparadero
Pero qué importancia tiene la diferencia de velocidad entre 165 y 180 grains en las batidas y monterías?
Si se trata de expansión mucha, si se trata del cálculo para adelantar (que es lo que me huelo), ninguna.
O sea, que es un dato irrelevante para calcular el adelantamiento, porque en tiro práctico (sin cálculos matemáticos) es imposible mesurar "a ojo" la diferencia de adelanto de una a otra munición en cada situación.
La diferencia entre una marca de munición y otra, el calibre, el paso de estría, el diseño de bala, la longitud del cañón y hasta la densidad del aire pueden hacer que una 180 sea más rápida que una 165... Cosa que no es ningún secreto (creo que a la mayor parte de estas variables ya se ha referido JW).
Como bien dice JW, si se trata de conocer la velocidad para calcular una expansión y rendimiento... ahí compañero estamos en otra dimensión y sí que la velocidad tiene importancia PERO no como una variable suelta sino como una variable que está modulada por esos factores antes mencionados en el que el diseño de la bala (dureza) va a ser el principal modificador del resultado y tan decisivo como la velocidad. Y es que TODAS las balas (seguro que también las que usaba Daniel Boom) están diseñadas para que lanzadas a la velocidad "X", den la expansión "Y" sobre el animal de dureza "Z".
Y no comerse el tarro: balas blandas a velocidad moderada pero no baja, resuelven mejor todas las situaciones monteras y batidoras y es que en tiros de batida y montería lo mismo toca uno un hueso denso que un paquete intestinal.
Además del imprescindible "DEPENDE" que comentaba y pormenorizaba estupendamente JW, añado un "PARA QUÉ" que me lo imagino y me tiene ya en el disparadero
Pero qué importancia tiene la diferencia de velocidad entre 165 y 180 grains en las batidas y monterías?
Si se trata de expansión mucha, si se trata del cálculo para adelantar (que es lo que me huelo), ninguna.
O sea, que es un dato irrelevante para calcular el adelantamiento, porque en tiro práctico (sin cálculos matemáticos) es imposible mesurar "a ojo" la diferencia de adelanto de una a otra munición en cada situación.
La diferencia entre una marca de munición y otra, el calibre, el paso de estría, el diseño de bala, la longitud del cañón y hasta la densidad del aire pueden hacer que una 180 sea más rápida que una 165... Cosa que no es ningún secreto (creo que a la mayor parte de estas variables ya se ha referido JW).
Como bien dice JW, si se trata de conocer la velocidad para calcular una expansión y rendimiento... ahí compañero estamos en otra dimensión y sí que la velocidad tiene importancia PERO no como una variable suelta sino como una variable que está modulada por esos factores antes mencionados en el que el diseño de la bala (dureza) va a ser el principal modificador del resultado y tan decisivo como la velocidad. Y es que TODAS las balas (seguro que también las que usaba Daniel Boom) están diseñadas para que lanzadas a la velocidad "X", den la expansión "Y" sobre el animal de dureza "Z".
Y no comerse el tarro: balas blandas a velocidad moderada pero no baja, resuelven mejor todas las situaciones monteras y batidoras y es que en tiros de batida y montería lo mismo toca uno un hueso denso que un paquete intestinal.
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Va por ustedes.
La verdad, es grande estar entre amigos, coño. Bien sabéis que los halagos me abruman, pero los agradezco como muestra de afecto. Lo más bonito del mundo es compartir las cuatro cosas que uno sabe.
Un abrazo a todos.
JW.
La verdad, es grande estar entre amigos, coño. Bien sabéis que los halagos me abruman, pero los agradezco como muestra de afecto. Lo más bonito del mundo es compartir las cuatro cosas que uno sabe.
Un abrazo a todos.
JW.
From my cold, dead hands !!
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Y no comerse el tarro: balas blandas a velocidad moderada pero no baja, resuelven mejor todas las situaciones monteras y batidoras y es que en tiros de batida y montería lo mismo toca uno un hueso denso que un paquete intestinal.[/quote]
Jviejo ¿que entendemos por balas blandas a velocidad moderada pero no baja?. Pregunto simplemente por aclarar mi ignorancia.
Jviejo ¿que entendemos por balas blandas a velocidad moderada pero no baja?. Pregunto simplemente por aclarar mi ignorancia.
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Pon que son balas semiblindadas de lo más clásico: un núcleo de plomo de dureza "normal" (con cantidades típicas de antimonio) y camisa de latón fina. Ejemplos: Rémington Core Lokt, Norma Plastic Point o Alaska, Winchester Power Point...
Velocidad moderada... Unos 750-800 m/s al impacto.
Para velocidades altas necesitas balas con la camisa algo más gruesa o bien de núcleo soldado.
Velocidad moderada... Unos 750-800 m/s al impacto.
Para velocidades altas necesitas balas con la camisa algo más gruesa o bien de núcleo soldado.
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Ah! En esta web viene un detallado listado de balas y sus penetraciones y expansiones según velocidades. También con dibujos esquemáticos sobre la balística de efectos.
http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/methods.html
http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/methods.html
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Es interesante y muy ilustrativo de lo que estamos diciendo. , JV.
Aunque el autor reconoce en las primeras líneas que no ha matado muchos animales, lo ha visto hacer por otros y sobre todo usa materiales y bibliografía de autores y cazadores como Wieland, Jamison, El Gran Finn AAgaard, Wooters, Pearce y otros.
Datos de cabecera. No obstante, los animales no siempre responden igual al tiro. De hecho, no hay dos circunstancias absolutamente idénticas.
Saludos.
JW.
Aunque el autor reconoce en las primeras líneas que no ha matado muchos animales, lo ha visto hacer por otros y sobre todo usa materiales y bibliografía de autores y cazadores como Wieland, Jamison, El Gran Finn AAgaard, Wooters, Pearce y otros.
Datos de cabecera. No obstante, los animales no siempre responden igual al tiro. De hecho, no hay dos circunstancias absolutamente idénticas.
Saludos.
JW.
From my cold, dead hands !!
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Cierto, por eso decimos a menudo que una sola experiencia no es suficientemente indicativa para tomarla como modelo. Sabemos, porque lo hemos visto, que disparos iguales con las mismas municiones en animales muy similares dan un abanico de resultados y hay que considerar la anchura del abanico de resultados para poder hablar con conocimiento.
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Jviejo, muy bueno el articulo al que haces referencia, pero como podría leerlo en castellano, pues yo con las cifras no tengo ningún problema, pero los comentarios poniendonos en que mi inglés es un poco corto, vamos no un poco corto, nulo, pues me encantaría leerlo completo.
Agradecido
Agradecido
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
Muy buenos los comentarios de JW y JV, pero por si os sirve de algo, os adjunto un pdf de velocidades de las balas que tengo en mi base de datos, ordenadas por su velocidad inicial.
Siento que las tabulaciones no me han salido bien, pues unas columnas salen desplazadas un lugar, pero yo creo que se entienden. Tampoco están completas por la derecha, pues hay mas datos, pero "algo es algo"
Saludos.
Siento que las tabulaciones no me han salido bien, pues unas columnas salen desplazadas un lugar, pero yo creo que se entienden. Tampoco están completas por la derecha, pues hay mas datos, pero "algo es algo"
Saludos.
- Adjuntos
-
- document.pdf
- (216.99 KiB) Descargado 88 veces
- jabaliviejo
- 505 Gibbs
- Mensajes: 20537
- Registrado: 15 Dic 2007 06:01
- Estado: Desconectado
Re: VELOCIDAD DE CALIBRES
La tabla de Emérito... No te he comentado que la he estado mirando por variables salteadas y es correcta.
El trabajo es tan completo que sí estuviera firmado por RWS nos quitaríamos el sombrero.
Yo que tú la registraría
El trabajo es tan completo que sí estuviera firmado por RWS nos quitaríamos el sombrero.
Yo que tú la registraría
B.U.A.
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
Beatífica Unión Apostólica 30.06
(establecida en 1906)
"bonus venator grosso munitio numquam requirere"
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 35 invitados