CALIBRE 12 o 20 .....???

Paralelas, semiautomáticas, chokes... todo sobre escopetas.

Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor jabaliviejo » 15 Oct 2013 15:56

Después de algunas experiencias escribí esto.
www.armas.es/blogs/eres-grande-pequeno- ... re-20.html

Puedes tirar munición de 35 gramos en una escopeta 20/76 (recámara magnum); pero ten en cuenta que el retroceso se hace notar mucho más por la ligereza del arma; así que yo creo que ahora mismo, si comprase una del 20 sería con recámara 76 y semiautomática de última generación que eliminan enormemente el retroceso.
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor alberttossi » 15 Oct 2013 17:26

Yo hace años que vengo usando en exclusiva este pequeño pero gran cartucho. Cierto es que practico ya mucho menos la caza menor que antes, pero algun descaste de conejo,tiradita de malviz y torcazas en paso si que sigo haciendo.
Para conejillo y menores me apño con una paralela Ugartechea de 4 y 2 estrellas y cartuchos de 8ª y 7ª que me funciona bien. Para la torcaz en puesto vengo usando una automatica Breda muy ligerita y fiable de retroceso inercia identica a las Benelli, pega mas que las de gases pero nunca falla y se limpia y desmonta en un "Plis-plas" sin utilizar mas que las manos.
Siempre he pensado que usando cartuchos de 76 magnum y cargas de 32/34 gramos en plomo del 7 y 6 me irian mejor choques cerrados 2**. y asi vengo haciendolo con mas o menos fortuna,hay dias que las bajo de las nubes y otros que no le pego ni aun Elefante volando.
pregunta para ti Jabaliviejo, he leido ultimamente a usuarios habituales y aferrimos adeptos a este calibre, que funcionan mejor los choques mas amplios como el 4 **** inclusive en tiros largos y plomea mejor. Que opinas?
Gracias
Un saludo
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor jabaliviejo » 15 Oct 2013 18:00

Pues no es que yo sea el oráculo en este calibre; pero voy recargando mi propia munición y haciendo pruebas desde la temporada pasada.

La primera conclusión es que los cartuchos de carga pesada (35 y 35,5 gramos) no plomean tan mal como yo esperaba ni muchísimo menos. Supongo que los tacos modernos tienen algo que ver con eso.

Por lo que probamos mi hijo y yo, en disparos a 35 metros, la distribución de la rociada es casi igual de homogénea con 3 que con 1 estrellas (que son los chokes de la escopeta con la que hicimos las pruebas) . Lógicamente había una concentración mayor con una estrella; pero en cuanto a "huecos vacíos" en la rociada la cosa andaba por el estilo aunque pueda parecer que un disparo más concentrado cerraría mejor los espacios... Lo hacía pero no muy significativamente; aunque claro, no hay que perder de vista que allí había bastante plomo.

Teóricamente, en igualdad de condiciones, un grupo de perdigones disparado en un tubo más ancho se distribuye mejor y plomea mejor, pero ya te digo que los tacos modernos echan por tierra muchas de esas teorías, sobre todo si son de contenedor completo y les cabe toda la carga.
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor alberttossi » 15 Oct 2013 19:04

Bueno lo voy a probar con "las azules" si se dejan a ver que pasa, tengo unas cajitas de Armusa 34 g del 7 y 6 en recamara 76 que ya he decidido que van a viajar este año por 4 **** .
Hace tiempo que busco cargas de 7 1/2 en 30,..28 g o menos para metérselos a la de "las gafas" , para conejo etc y si fuera posible con taco fieltro, para que actúen mejor los propios choques de la paralela, pero no hay forma de encontrar en esa grueso de perdigón en cal 20/70.
Seguro que el palomazo me pilla en urgencias con mi suegra o mi madre como cada año,parece que las jodidas lo saben oye.
Un abrazo
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor jabaliviejo » 15 Oct 2013 19:15

Jajajajaja entonces no vemos en el San Pedro; que yo también tengo gente delicada por casa :mrgreen:
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor Rober12 » 16 Oct 2013 21:58

yo cace con el 20,empeze con 25g y perdigon del 8,pero los mejores resultados fueron 28g en perdigon del 7,en otra marca me iba mejor esos 28g en 8,pero cuando llegaba a 30 era horrible,fallos y mas fallos,aparte que se pierde la esencia y esas sensaciones que produce cazar con esas cargas.
Aquien no le ha salido una sonrisa al bajar un pieza con 25g en 20 por primera vez,es un calibre que provoca sensaciones,estoy seguro que volvere a utilizarlo en el futuro. :vacaciones^:
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor jabaliviejo » 17 Oct 2013 11:41

A mí lo de manejar menos cantidad de plomo reconozco que no es que me parezca muy meritorio porque al final cuando tiro al plato con la del 12 y 28 gramos sé que se hacen las cosas exactamente igual... Pero claro cuando tienes que meterle muchos perdigones a una torcaz larga o a un pato, no me duelen prendas mandarle 35 gramos con el 20, que para eso están... En realidad el que sabe de esto es mi hijo, que es el que ha agarrado por banda la del 20 y no la quiere dejar.
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor Keith20 » 17 Oct 2013 14:59

Bueno está archicomprobado que a mayor diametro de anima o cañon mejor se comprota la carga de plomos pues se disminuye notoriamente el chorro de plomos que se va a largando y van chocando unos con otros convirtiendolos en inutiles.

Jabaliviejo

Te recomiendo que compres el libro Shotgunning de Bob Brister para que veas las fotos reales de plomeos de toods los calibres sobre planchas en moviemiento lateral tiradas por vehiculo, unica y la mas veridica forma de apreciar realmente cuantos plomos entran a la diana a distintas distancias ya que la fotito esa sobre planchas estaticas la mentablemente sirve de muy poco.

Que conste que soy usuario y defensor acerrimo del 20 pero conozco sus limitaciones y una de ellas es que salvo cartuchos de calidad con perdigones endurecidos y claibrados mejor usar cargas de 24-26-28 grs incluso en estas cargas nominales se recomienda el plomo endurecido para evitar deformaciones que poco se producen con 28 grs en calibre 12 por ejemplo.

Saludos

keith20
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor jabaliviejo » 17 Oct 2013 18:15

Jajaja Keith, ya ves lo dura que tengo la mollera.
Es como la tercera vez que me comentas lo mismo y no es que lo eche en saco roto; es que de verdad que no veo malos resultados.
El perfil alargado del 20 nunca me ha disgustado y pienso que me ha beneficiado.
Con respecto a este cartucho y su carga voy recibiendo muchos consejos que aplico después y por lo que voy viendo, unos son muy prácticos y otros, por alguna razón, no se confirman en la experiencia.
Con esto no quiero decir nada; simplemente es así.

Aunque empecé mis días de caza con el 20 (me permita Dios terminarlos con el mismo calibre), mi hijo, que empezó la temporada pasada con el 12 y con el 20, amenaza con no usar otro que no sea el calibre pequeño y en tan poco tiempo llevamos más "experimentos" que en toda la vida con el 12.

Algunos, como el perfil de la plomada con cargas pesadas quedan lógicamente fuera de nuestro alcance, pero aunque no vemos la rociada la intuímos por sus efectos en disparos tales como los que se hacen por ejemplo a bandadas prietas de estorninos, disparos largos y cortos, a piezas rápidas y lentas... y en este ámbito procuramos ser observadores y no sacar conclusiones atolondradas ni conclusiones que casen necesariamente cin lo que nos han dicho ni mucho menos con conclusiones que respondan a lo que deseamos en vez de a la realidad.
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Re: CALIBRE 12 o 20 .....???

Notapor alberttossi » 18 Oct 2013 11:17

Bueno pues ayer y esta mañana he podido probar la teoria de tirar cargas de 32/34 gramos con el 20/76 y choques de ****. Como os comente me habian aconsejado este choque para cargas pesadas en este calibre.
Pues sin ser nada cientifico parece que funciona. Use cartuchos de 8ª, 7ª y 6ª, del 8 en 32 g y el resto 34.
Con los primeros baje 4 malvices bastante largas, cierto es que tire 5 o 6 sin tocarlas, pero eso es cosa del indio y no de la municion. Luego de un bandito de 12 palomas que me entro a un tiro entre 35 40 metros diaria yo, o sea al limite de lo razonable, baje dos y bastante bien plomeadas, las dos al cobrarlas pude comprobar que tenian al menos 6 0 7 impactos, a simple vista sin desplumar.
Luego tire a unos cartones a 30 metros e incluso el de 6ª daba un plomeo decente y valido para tapar cualquier pieza de caza menor. En fin, estoy con Jabaliviejo, pienso que las cargas de 20/76 32/34 no plomean tan mal como dicen y parece que los choques habiertos funcionan bien en distancias medio/largas.
Cierto es que en tiempos que andba mas detras de las patirojas y hacia mucha tirada de zorzales, con ** y 25 gramos de 7ª para perdices y del 9 para zorzal y conejo, cobraba bien la caza sin ningun complejo, aun que a ultima hora de zorzales que entran muy cerca, me tragaba bastantes y lo mismo con conejos que tiraba "al pie". Pero es una sensacion que siempre tengo con este calibre, a menos de 20 metros me "como mucha caza", pero en eso supongo que tambien tine culpa mi torpeza.
Seguire de momento tirando a las azules este año con el **** y veremos..
Muchas lunas y buena caza
Alberto
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